Любовь мужей к юношам

[rechi_k_bogu]

Два дня немного ошалевший. Это от прослушивания диалога "Федр". Платон "зажигает", и чтец отличный! Некто Вячеслав Герасимов. Самое начало (первые 6 минут, это первые два файла) - ухохотался, юмор у Платона пресмешной. И что поразило: разговор идёт совершенно современный, ни малейшей архаики, допотопности. Оказывается люди, их разговоры, их

Comments

[birr]

Когда я прочитал Федр, я поразился: Платон, оказывается, реально пропагандировал аскетику - без шуток. Т.е. он призывал воздерживаться от секса - будучи в этом предтечей христианства. Как в язычнике смогла возникнуть такая интенция мне непонятно. Поражаюсь мудрости Платона.

[rechi_k_bogu]

я пока прослушал только примерно 2/3 диалога, удивительно что дальше будет про аскетику.

[rechi_k_bogu]

"Воздерживаться от секса" - вроде я внимательно слушал, на этого не услышал. Он же вроде (гомо) секс хвалит, но именно чтоб он был одухотворённый, а не животный?

[birr]

Я имел в ивду слова сразу после приводимого Вами фрагмента: "Если победят лучшие духовные задатки человека, его склонность к порядку в жизни и к философии, то влюбленный и его любимец блаженно проводят здешнюю жизнь в единомыслии, владея собой и не нарушая скромности, поработив то, из-за чего возникает испорченность души, и дав свободу тому, что ведет к добродетели."
Т.е. интенция этого места из Федра, как мне кажется, в том, что нужно, чтобы победили лучшие задатки, которые исключают секс (об этом говорят слова: "не нарушая скромности"), который есть следствие "испорченности души".

[molbard]

только вчера ночью обсуждали эту тему с agvares-ом.
главная трудность состоит в понимании того, что Платон понимает под таким пайдейевтическим средством, как "правильно усвоенная педерастия" на эпоптической ступени эротического восхождения. вспомнился и Лосев, который сформулировал позицию "мистической педерастии" как логического вывода из учения Платона об Идеях.

[rechi_k_bogu]

Предположу: педерастия, о которой идёт речь, это вообще отношения между учителем и учеником? Т.е. имеется в виду педерастия как метафора таких отношений, а не как непосредственная, физиологическая часть таких отношений?
Или всё-таки, по Платону, физиологическая часть необходима?

[molbard]

я тоже думаю, что речь именно о личной вовлеченности в практике воспитания-образования, - нужно иметь виду предел эротического восхождения, а он всецело внетелесно-идеален.