оправдываем Бога-Слово за жестокости ВЗ

[rechi_k_bogu]

"я искуситель" опять поднял тему жестокости Ветхого Завета. Сделал это в такой интересной форме: взвалил всю ответственность за все жестокости Ветхого Завета на плечи Господа нашего, Иисуса Христа, Бога-Слово, Который сейчас учит нас подставлять левую щёку и любить врагов наших, а тогда приказывал другим людям вырезать целые племена других людей

Comments

[n_ermak]

Комфортное православие - оксюморон

[rechi_k_bogu]

Комфортность это комфортность доверия, комфортность Христова мира в душе, комфортность благодати Святаго Духа.

[in_doctus]

Вы хотите достигнуть "комфортности благодати Св. Духа", хуля пророков??

Мир - это хорошо, но если это правильный мир, Божий. "не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога?" (Иак. 4:4)

Скользкий путь - говорить, что пророки что-то не так поняли. Так можно дойти до хулы на Св. Духа. Это мы можем не так понять, а не пророки, вдохновленные Св. Духом.

"...зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (2 Пет. 1:20-21)

[rechi_k_bogu]

а как Вы себе объясняете что будто бы Бог-Любовь, Бог-Слово, Дух-Утешитель, вся Пресвятая Троица повелевала евреям вырезать подчистую другие племена? Не смущает?

[in_doctus]

Ну да, а еще уничтожение Содома и Гоморры, без всякого повеления... Осуждение на смерть Адама и Евы... Да и в Новом Завете - чем стадо свиней-то провинилось?

А Вас, извините, не смущает, что человек смертен вообще? Как это может быть, если Бог есть Любовь?

[rechi_k_bogu]

Нет, то что Вы перечислили представляется мне существенно менее смущающим, нежели то что назвал я.
А всё-таки, прошу прощения за повтор, "как Вы себе объясняете?".

[in_doctus]

Чем же менее смущающим? И там, и там предание людей смерти. (ну про свиней это так, к слову). И там, и там по повелению Божьему или по Его действию. В чем Вы видите такую уж принципиальную разницу?

Я пока Вас не понимаю до конца, и поэтому затрудняюсь, что именно нужно "объяснять". Сам факт того, что Бог властен предавать кого-то смерти? Или то, что в данном случае было дано "поручение" евреям на этот счет?

[rechi_k_bogu]

Вы можете себе представить чтобы Иисус Христос, Вторая Ипостась Бога-Троицы, такой каким мы Его знаем из Евангелий, отдал повеление всем христианам пойти вырезать подчистую, вместе с младенцами, например какой-нибудь буддийский или какой-нибудь мусульманский народ, на каком-нибудь любом основании? я не могу себе такое представить. А ведь Он так делал, если верить Ветхому Завету. Как принять такое несовместимое? Вижу только один путь: человеческие ошибки при написании Ветхого Завета.

[in_doctus]

Аналогия неправомерна, (1) не "на любом основании", (2) ветхозаветный закон менее совершенен.

Вы все же не можете никак сформулировать, что именно Вас смущает. Геноцид? Тогда почему Вас не смущает "геноцид" Содома и Гоморры?

[rechi_k_bogu]

+++ Аналогия неправомерна, (1) не "на любом основании", (2) ветхозаветный закон менее совершенен. +++

(1) я имел в виду что не могу представить себе хоть какого-нибудь основания.
(2) однако провозгласил его тот же самый Бог-Слово, Иисус Христос.

+++ что именно Вас смущает. Геноцид? Тогда почему Вас не смущает "геноцид" Содома и Гоморры? +++

Одно дело когда Бог попускает злу, это Он и сейчас в большом количестве продолжает делать, и другое дело когда Он, имея в виду Его же заповеди "подставь левую щёку" и "любите врагов ваших", отдаёт прямое указание своим избранникам пойти вырезать какой-то народ, подчистую, с младенцами. Вспоминается из Евангелий (не дословно): нельзя искушениям не придти в мiр, но горе тому через кого они приходят.

[in_doctus]

Не очень понимаю; в случае с гибелью Содома и Гоморры Вы считаете, что Бог "попустил злу"?

Насчет "подставь левую щеку", я повторюсь, - это Нагорная проповедь, более совершенный закон по сравнению с Ветхозаветным. Но оба закона даны Господом, каждый в свое время. Ветхозаветные евреи еще не были готовы к более совершенному закону.

[rechi_k_bogu]

Содом и Гоморра - там ведь вроде стихийные бедствия случились? В любом случае это не важно, воля Бога там была.

Речь не про законы, а про прямое приказание:
Второзаконие 20:16-18 «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим».

[in_doctus]

Ну а раз воля Бога (в случае с Содомом) была, то почему же ее не могло быть в случае уничтожения евреями народов ханаанских?

[n_ermak]

Сына предать крестной смерти, потом Сын апостолов оставил на смерть. Христианство открывает путь в Рай. Но в земной жизни это малодостижимо для нас. Комфортность никак не подходит. Имхо.