насчет "замирения"
Тут у нас некоторые в сане и без оного "замириться" с киевским патриархатом жаждут. О совместных службах речь ведут. И как Вам любвеобильность КП в Суммах и Почаеве? Если бы Михал Антоныч не ведал об этом беспределе, то уже бы заявленьице написал какое-никакое, отрекся бы от хулиганья. Или он только от матери Церкви отрекаться может? А?
Чисто православные обличья, особенно на фоне Почаевских монахов.
"мирно" пришли отобрать Почаев.
Reply
1946й год, собор во Львове. "объединение" УГКЦ с РПЦ.
из УГКЦ много ли было искренне желающих объединиться? кроме Костельника и пары десятков человек?
РПЦ легла под государство и делала всё,что оно диктовало. так само,как делает это наш всемилюбимый Патриарх Кирилл.
но, вернёмся к 1946му году. куда пошли все здания и сооружения УГКЦ? пральна -в РПЦ (подзабыл -был ли тогда экзархат в Украине или нет. не столь важно).
это решило вопрос? вовсе нет. ихних попов -в тайгу,здания себе.
в конце 1980х власть ослабела, а ненависть грекокатоликов копилась. во что это вылилось -все и так знают.
и ведь приходится признать,что 90% зданий Почаевской лавры -постройки времён Шляхетской Польши, но никак не православной церкви.
да, там были общины, их в 16м веке оттудова турнули (да и то не везде). но ведь множество соборов и храмов были построены/перестроены именно униатами. а не нашими единоверцами.
Филарет -дитя своего времени. и КП -полная калька с РПЦ. полная. точь в точь. в РФ -псевдоказаки , православие-самодержавие-народность-чины покаяния, в КП -шаровары-нацыональна ыдентичность-обереги с хлебных снопов. и надобно признать,что КП разлива 1992-95гг и нынешняя - отличаются. всётаки не столь националистично настрона,чем прежняя.
их "отці" не носят бород? так их могут не носить и в других полностью православных церквях.
а вот власы главы требуется остригать православным. и то,что в РПЦ патлы у всех до пояса -более делает их похожими на женщин. а обычай сей -16го века. и никак не церковный.
почаев... то,что происходит в Почаев...знаете, ещё очень спорный вопрос -надо ли нормальной Церкви то,что проповедуют и как себя ведут в почаеве наши отцы. Рука Божия -она иногда очень интересно является миру. неожиданно. смешно для одних и соблазнительно для других.
Reply
Убедительных аргументов нет. И как сказал один из моих знакомых священников: "самоидентификация через противопоставление свидетельствует об отсутствии самодостаточности".
Reply
об этом очень хорошо написано вот здесь http://gm-dar.livejournal.com/866350.html
простите, но себя Вы в этом тексте не узнаёте?
у меня нет противопоставления. сербы и греки,которые сотни лет уничтожали друг друга -православны. у них нынче нормальные взаимоотношения. как в гражданской,так и в церковной плоскости.
противопоставление чего чему?
западная Украина намного позже,чем восточная ,вошла в состав СССР. у них репрессий было намного меньше,так..косметически. в отличие от востока.
уже говорил когдато Вам одну обидную вещь: Восточная Украина -это наброда конца 19го века. степь эта стала заселяться очень недавно. особенно этому благоприятствовал индустриальный бум времён Александра 2-Александра 3го.
это чемто похожена историю Америки. это рудники,шахты, металлургические заводы.
там была интеллигенция-инженеры,врачи, Харьковский университет. и миллионы рабочих,которые имели весьма среднее представление о всём том,что творилось вокруг них. и чего они сами хотят.
падение Империи лишь подтвердило это. бредоватые коммунистические идеи очень хорошо проникли в эту среду. в отличие от тех,кто жил в западной части нынешней территории страны.
можно долго спорить был ли голодомор геноцидом или просто так сложилось,кто виноват и что с этим делать . но факт остаётся фактом: продовольство отбиралось. и очень хорошо оно отбиралось у тех,у кого оно быо. таковые и раньше обзывались кулаками, эксплуататорами. к стенке -и всё. итли сами с голоду подохнут.
оставался пролетариат---им было пофиг. какой лозунг за окном -за таким и пойдём.
народ был сломан,из народа сделали население. табун человеков.
в западной украине этого не произошло.
мне могут совершенно не нравится их идеи, но я реально вижу их сплочённость в отстаивании того,что они считают важным. на востоке идут за вожаком. вожак поменялся -идут за другим. ещё год назад громко кричали "Янукович, Янукович". сейчас этого вообще нету. все были слепы?
мне не нравятся митрополиты павлы,которые реально лижут (при любом удобном случае) афедрон властьимущим. даже в тех ситуациях,где власти было бы достаточно лишь просто улыбнуться сквозь зубы. не нарываясь на конфликт.
а теперь ,как и в 2004м, пришла власть с другими убеждениями. при ней есть тоже церковь (в традиционной терминологии РПЦ - "церковь"), с точно таким же мировоззрением. где также есть нормальные лица,а есть лизоблюды. Зарабатывающие очки лично себе.
при чём тут противопоставление? если законнопоставленный священник или епископ проповедует пургу -я просто перестану его слушать. потому что у каждого человека должна работатьсвоя голова. он -человек. а не быдло. и я совершенно не собираюсь покидать УПЦ,потому что по КП есть множество вопросов.
которые могут быть решены не только в РПЦ,но и на всеправославном уровне.
почему? потому что есть прецеденты в нашем церковноисторическом прошлом.
и грамотные люди в иерархиии той же РПЦ это прекрасно понимают. понимают. и потому своей пастве вешают ту информацию,которая выгодна. здесь и сейчас.
хотя есть и другие варианты. вполне церковные. не с точки зрения РПЦ. а с точки зрения нашего общего всецерковного предания.
почему не собирается всеправославный собор? потому что "надо сначала решать вопросы,а потом собираться"(вторят представители РПЦ).
на это я могу сказать лишь одно -ложь. от начала и до конца.
потому что именно на соборах(соборе) и должны решаться спорные вопросы. такой собор может идти месяцили полгода. но именно в дискуссии и родится праильное всемипризнаваемое решение.
а не куларно--кто кому надавит на больной мозоль.
почему РПЦ так боится этого собора и одновременно отодвигает (де факто) его проведение,а митр.Иларион либо хлопает дверью и убегает либоставит нереальные условия?
потому что автокефалию дают именно на соборе... Украина, македония, абхазия,Япония и Америка.....
ах да,я про политику начал. московскоцерковную. а это же ложь и хула на Духа.© а не реалии нашей жизни. нашей!
Reply
1) внешний облик -- еще не показатель церковности. Брадобритцы есть в клире совершенно канонических епархий УПЦ;
2) то, что последние годы озвучивается почаевскими насельниками (в том числе Владыкой наместником, в том числе на оф. сайте Лавры) -- а) антихристианство и б) провокация.
Хотя бы и провокация против нас, российских православных. На приходе, где я служу, есть духовные чада почаевских отцов. И ту дурь, которой они наслушались в Лавре, они потом тащат домой. И не выковырять ее оттуда никакими средствами.
Не дай Бог, конечно, если Почаев захватят. И не дай Бог, если у вас будет настоящая война. Но вот то, что в Почаеве сейчас уже есть...
Reply
Я и сам ни один раз об этом писал, а почаевские листки с призывами "спасайся, кто может!" вообще запрещаю на приходе раздавать.
Дело ведь не в этом.
Приехали братобритые раскольники обманом и насилием захватывать святыню православия, а мы охаем сочувственно: ох и у нас такие есть!
А я вот заявляю, что таких нет! И быть не может!
Наша сволочь другая...
Reply
и Христос и апостолы говорили несколько иные вещи,чем проповедуется в намивсемилюбимой РПЦ. касательно облика тех,кто представляет Церковь среди людей. да, идеалы недостижимы. но к ним надо стремиться. а не брать всё то дерьмо,которое есть в человеческой природе и называть его "дарами Божиими".
апостол советовал с некоторыми и не есть вместе --наши сослужат. и пофиг! он же ж каноничный. как и я!
проблема именно в том,что некоторые себя стараются обелить таким образом. что и я принадлежу к той организации, в которой есть шайка клоунов. она у многих вызывает раздражение и огорчение, но по разным причинам именно она представяет церковь среди людей.
каноничный - тот,кто соблюдает все каноны. или апостол не об этом говорил? согрешил в одном -виновен перед всем.
в РПЦ слово "каноничный" просто стало словом-паразитом,которое лишь синонимично к аббревиатуре "УПЦ". но совершенно потеряло свой смысл.
это , отче, лицемерие. и ,как говорил наш нынешний патриарх --это не от себя я говорю. это я Писание цитирую.
прерыдущий оратор громко ляпнул о том,что прихожане КП -неправославны. и свалил.
именно ему (и судя по всему-Вам тоже. ...Вы же всё дескать поняли,что и как я понимаю и чего сторонюсь) я ответил --они такие же православные. такие же,как и Вы.
вот что народ бесит. 20 лет как матру проповедуют по храмам,что все КПшники -исчадия ада. а если канонически на это посмотреть и обратиться к опыту и преданию Церкви (а не РПЦ!!!!, потому что РПЦ - лишь ЧАСТЬ вселенской церкви, но не вся Церковь. более того--весьма интересная часть,с амбициями великого Инквизитора и с собственной историей всего лишь в 500 лет...)
так вот елси канонически посмотреть на это всё --не всё так однозначно. а людям об этом бухтели 20 лет. они свято в это верят. в то,что никакими догматами то не обрисовано на самом деле. вообще половина того,о чём нашинские попы говорят "неканонично" ---не является таковым. поскольку канонов просто нету тех,чему бы таковые события противоречили.
политика была и есть в обеих сторонах. она остаётся, потому что сама православная церковь так свормирована. увы. с доревних древних времён Константина Аврелия Великого. когда власть земная влияет на Церковь и церковь этому не противится,а "заручается поддержкой".
меняется власть -меняеются взгляды церкви. это спираль. потому на любые наши обвинения КПшников в чёмто они с не меньшим энтузиазмом расскажут -*--как РПЦ нерушала каноны в отношении Киевской митрополии, УГКЦ и до сих пор даже не извинилась. потому что делала это в угоду власти.
всё для Вас это ново? не думаю. но на это Вы внимание своё не обращаете.
Пы.Сы. а вот то,что ветхозаветный первосвященник Илий,самый пресамый каноничный, не хотел научить своих детей уму разуму ..к чему это привело? к его гибели и отниманию святыни.
не забыли сей славный пример????? нет? у нас и первосвященники такие же и детки их точно такие же. а как тчо -это раскольники. на себя глядеть неприятно както... это не рука Божия. ни разу.
Reply
в РПЦ и УПЦ полно маститых протоиереев (у некотоорых кресты кандидатские) с таким бредом в голове,что к христианству их умозаключения вообще никак не вяжутся.
но тем не менее вы вместе можетет сослужить и приобщаться.
у попа вторая жена, любовница, он сослужит в каф соборе с архиереем. об этом все знают. и -ничего. какойто крендель заставляет идти в пещеру или каяться в цареубийстве -*он истинноверный святыя кафолическия церкви.
нонсенс? вовсе нет. просто зеркало -очень интересная штуковина.можно зайчики пускать кудато,а можно поглядеть на себя.
и в КП и в РПЦ есть идиоты. хоть омофоры на них надеты,хоть епитрахили. а есть вполне нормальные люди. Но москву они терпеть не могут.
это мешаеть нам быть вместе? сам этот факт,а не филарет, которому уже 85 и до 185ти он явно не доживёт.
покаялись ли болгары в расколе? московиты в отпадениии от Цареграда? сербы,с которыми долго и нудно воевала византия? чегото не припоминаю.
Reply
Leave a comment