Я не сомневался, что все было получено - это показывает уровень культуры государства и культуры В государстве. Именно так разбомбили Лужков, Яковлев и Матвиенко небезызвестные города Москва и Петербург. Все законно, конечно. Надзор выпишет любую бумажку, какую нужно. Вы зря ссылаетесь на Германию. Во-первых эта страна не является образцовой в смысле охраны наследия, во вторых стены замка и задние, "напоминающее" вам постройки 19 века, а мне (судя по всему - не только мне, автостанцию в районном центре)- это две большие разницы. И не надо путать наследие ЮНЕСКО и частные замки, это раз, а два - я живу в Европе и прекрасно знаю и вижу как охраняются, памятники, как обходятся с наследием, и как модернизируется то, что не подлежит охране (не всякая готическая начинка представляет из себя ценность, но и тут речь идет не о храмах Мариуполя). Вы в курсе как собирали по кускам Фрауенкирхе в Дрездене, правительство ГДР не имея средств на настоящую реконструкцию сохраняла эту груду кирпичей после бомбежки, и эти кирпичи сейчас все на своем месте? Конечно, это дорого, долго и муторно. Зачем, когда можно заказать знакомому архитектору из какого нибудь Киевпроекта, чай не Заха Хадид, зачем валандаться с классической реставрацией, когда можно снести и посторить еще красивше ("реставрация со сносом"- лужковское ноухау, в Германии еще не освоили). Ансамбль плохой - мы добавим еще зданьицев, еще краше и "в стиле" . Спорить о вкусах можно по поводу пирамиды Лувра - это качественная архитектура, а спорить на тему Ле Аля в Париже и лужковских башенок бессмысленно - это архитектура дешевая, такая же разница между ризами 18 века и фирмой Пархаева. Почему на Монт Сан Мишель не строят "в стиле", почему архиепископ Лиона не нуждается в корпусах напротив Сен Жана? Кто делегировал полномочия "хозяина" от хотя бы некоего подобия соборного мнения к частному мнению пускай очень уважаемого архиерея? А в семинарии никак читают историю искусств ? Или было заседание Синода по поводу этой будки красного кирпича у ворот (верно - барокко)?Прилепить красивостей, которые как бы в стиле - я не видел такого ни в одном крупном историческом европейском ансамбле. И еще - я не обсуждаю аморальность или моральность музеев, запущенных я видел много - и Новый Иерусалим, и Ипатьевский монастырь - только навскидку. В Москве успешно сдаются приходские здания. Не музеями - старостами и настоятелями. Но дело не в этом. В Москве за последние 15 лет было проведено сотни реставраций - и то мизерное количество действительно удачных зависело только лишь от присутствия вкуса и честности настоятеля или прихода. Мазня выпускников суриковского института или прихрамовые постройки местных растрелли из Моспроекта - притча во языцех, одно утешает, что Москва не Новгород, среда и ансамбли как таковые давно уничтожены, а действительно ценные в архитектурном отношении храмы более или менее защищены от откровенного вандализма. Я еще раз повторю - я не против реституции, но я не вижу сколько ниубдь серьезного понимания ответственности, ЧТО берет Церковь на баланс и насколько дорого и сложно это восстанавливать адекватно. Вы бы знали какие муки со строительством собора в Париже, бо Париж не Урюпинск, а в России нет ни одного архитектора, способного быть сколько нибудь корректно строить в такого качестве архитектурной среде, а отечественный ширпотреб "красного кирпича" мэрия не акцептирует никогда.
1. «Я не сомневался, что все было получено - это показывает уровень культуры государства…» Увы, как раз в нашем государстве церкви не возвращают то, что у нее отобрали. Тогда как в странах Восточной Европы возвращают имущества даже не церкви, а частным владельцам если где-то у кого-то отобрали. Мне ничего не известно про Яковлева и Матвиенко, я говорю про Киево-Печерскую Лавру. Здесь явный контраст между тем что у государства и у монастыря. Поймите вопрос стоит четко - или это будут действующие церкви в которых будут служить, воскресные школы где будут учить и странноприимные места, где будут кормить бомжей или это будет загаженные и никому не нужные корпуса как здесь - http://www.lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=634 2. «стены замка и задние, "напоминающее" вам постройки 19 века, а мне (судя по всему - не только мне, автостанцию в районном центре)» Извините, но у нас в стране автостанции несколько иные. Например, такие -- http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/825/3034825/f_17014265.jpg 3. «охраняются, памятники, как обходятся с наследием...» Я вижу вы человек большого ума. И вкуса. Так почему бы Вам с Вашим умом и вкусом не приехать в Свято-Успенскую Киево-Печерскую Лавру и не подсказать, как лучше отреставрировать все. Сделайте еще что-то хорошее для Бога в своей жизни. А то говорить мы все горазды. Хотите подскажу Вам телефон монастыря, позвоните, посоветуете? А то помочь Церкви что-то сразу ни у кого нет желания. Сразу все по кустам прячутся, да по заграницам разъезжаются, деньги зарабатывают и разговаривают много… Спаситель сказал, что потребует ответ за каждое праздное слово. 4. «Конечно, это дорого, долго и муторно...» Причем тут Заха Хадид… Вы представляете такое в Лавре -- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Vitra_fire_station%2C_full_view%2C_Zaha_Hadid.jpg ? Я нет. Вот это точно не будет вписываться ни в какой ансамбль. Не в дугу не в Красную Армию будет. Даже ваши сравнения и то некорректны. 5. «Спорить о вкусах можно по поводу пирамиды Лувра - это качественная архитектура, а спорить на тему Ле Аля в Париже и лужковских башенок бессмысленно» Спуститесь с небес на землю. Вы это видели: http://oleg-gavrysh.livejournal.com/60967.html http://oleg-gavrysh.livejournal.com/61293.html http://www.lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=634 Какие Вам еще нужны доказательства?
6. «почему архиепископ Лиона не нуждается в корпусах напротив Сен Жана?» Потому что у него есть отдельный большой корпус викарии в городе, который, у него не забирала безбожная, большевистская власть! Блин, ну неужели вы так слепы… Вы не видите, что ли что люди из-за всех сил тянутся, чтобы сделать что-то хорошее. Чтобы открыть воскресные школы, создать приюты, открыть все Храмы. Что Храмы Лавры работают по сути целыми днями принимая несметное количество верующих и их просто не хватает. А заповедник пускает на пару часов без денег тогда, когда ему удобно. Простите, но Вы говорите на белое черное. Это признак либо глубокого заблуждения, либо извращенного ума. Надеюсь все же первое 7. «И еще - я не обсуждаю аморальность или моральность музеев, запущенных я видел много - и Новый Иерусалим, и Ипатьевский монастырь - только навскидку». Вот именно. 8. «В Москве успешно сдаются приходские здания. Не музеями - старостами и настоятелями». Я об этом ничего не знаю 9. «от присутствия вкуса и честности настоятеля или прихода». Я лично полностью уверен в честности владыки Павла. Что касается вкуса, все делается гармонично с общим ансамблем. Лавры 11-12 века нет после 1240 года (кроме стен Троцкой надвартной церкви и Спаса на Берестове, которые полностью убиты как раз заповедником). А есть Лавра 17-19 века. Ничего в ее облике церковь не изменила. И кстати акт проверки ЮНЕСКО, который вы прочтете на сайте это подтверждает. Церковь только восстановила Храмы и помещения, укрепила фундамент, поменяла крышу, очистила от мусора, вымыла, вычистила и сделала пригодным для главного - для СЛУЖБЫ. Ведь Храм который стоит как музей, в котором не служат - это кощунство. Это все равно как женщина, которая не хочет рожать детей, хотя имеет все возможности и деньги и здоровье. Или как писатель не пишущий книги. Или как вино которое вот-вот начнет умирать, а его все лелеют и берегут, пока оно не превратиться в уксус. Это извращение, мрак, холод, мерзость запустения. И нет этому никакого оправдания. 10. «Я еще раз повторю - я не против реституции..." Все всё понимают поверьте. Не понимают те, кто делает ЭТО - http://oleg-gavrysh.livejournal.com/60967.html http://oleg-gavrysh.livejournal.com/61293.html http://www.lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=634 Вот они как раз ни фига не понимают. Они просто богопротивники. В чистом виде. 11. «вы бы знали какие муки со строительством собора в Париже...». В Париже вы такого никогда не найдете http://oleg-gavrysh.livejournal.com/60967.html http://oleg-gavrysh.livejournal.com/61293.html http://www.lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=634 Я был в Париже. И ничего подобного не видел. Кроме 20 округа, пожалуй. Ну там вы сами знаете… В общем поймите - говорить можно много. Но факт остается фактом - Церковь лучший собственник, чем государство. И все что принадлежало Церкви, ей нужно вернуть. Без всяких «но». А за восстановлением памятников архитектуры будут следить реставраторы. Без них и шага никто не делает и не сделает.
Вы зря ссылаетесь на Германию. Во-первых эта страна не является образцовой в смысле охраны наследия, во вторых стены замка и задние, "напоминающее" вам постройки 19 века, а мне (судя по всему - не только мне, автостанцию в районном центре)- это две большие разницы. И не надо путать наследие ЮНЕСКО и частные замки, это раз, а два - я живу в Европе и прекрасно знаю и вижу как охраняются, памятники, как обходятся с наследием, и как модернизируется то, что не подлежит охране (не всякая готическая начинка представляет из себя ценность, но и тут речь идет не о храмах Мариуполя).
Вы в курсе как собирали по кускам Фрауенкирхе в Дрездене, правительство ГДР не имея средств на настоящую реконструкцию
сохраняла эту груду кирпичей после бомбежки, и эти кирпичи сейчас все на своем месте?
Конечно, это дорого, долго и муторно. Зачем, когда можно заказать знакомому архитектору из какого нибудь Киевпроекта, чай не Заха Хадид, зачем валандаться с классической реставрацией, когда можно снести и посторить еще красивше ("реставрация со сносом"- лужковское ноухау, в Германии еще не освоили). Ансамбль плохой - мы добавим еще зданьицев, еще краше и "в стиле" . Спорить о вкусах можно по поводу пирамиды Лувра - это качественная архитектура, а спорить на тему Ле Аля в Париже и лужковских башенок бессмысленно - это архитектура дешевая, такая же разница между ризами 18 века и фирмой Пархаева.
Почему на Монт Сан Мишель не строят "в стиле", почему архиепископ Лиона не нуждается в корпусах напротив Сен Жана? Кто делегировал полномочия "хозяина" от хотя бы некоего подобия соборного мнения к частному мнению пускай очень уважаемого архиерея? А в семинарии никак читают историю искусств ? Или было заседание Синода по поводу этой будки красного кирпича у ворот (верно - барокко)?Прилепить красивостей, которые как бы в стиле - я не видел такого ни в одном крупном историческом европейском ансамбле.
И еще - я не обсуждаю аморальность или моральность музеев, запущенных я видел много - и Новый Иерусалим, и Ипатьевский монастырь - только навскидку. В Москве успешно сдаются приходские здания. Не музеями - старостами и настоятелями.
Но дело не в этом. В Москве за последние 15 лет было проведено сотни реставраций - и то мизерное количество действительно удачных зависело только лишь от присутствия вкуса и честности настоятеля или прихода. Мазня выпускников суриковского института или прихрамовые постройки местных растрелли из Моспроекта - притча во языцех, одно утешает, что Москва не Новгород, среда и ансамбли как таковые давно уничтожены, а действительно ценные в архитектурном отношении храмы более или менее защищены от откровенного вандализма.
Я еще раз повторю - я не против реституции, но я не вижу сколько ниубдь серьезного понимания ответственности, ЧТО берет Церковь на баланс и насколько дорого и сложно это восстанавливать адекватно. Вы бы знали какие муки со строительством собора в Париже, бо Париж не Урюпинск, а в России нет ни одного архитектора, способного быть сколько нибудь корректно строить в такого качестве архитектурной среде, а отечественный ширпотреб "красного кирпича" мэрия не акцептирует никогда.
Reply
Увы, как раз в нашем государстве церкви не возвращают то, что у нее отобрали. Тогда как в странах Восточной Европы возвращают имущества даже не церкви, а частным владельцам если где-то у кого-то отобрали. Мне ничего не известно про Яковлева и Матвиенко, я говорю про Киево-Печерскую Лавру. Здесь явный контраст между тем что у государства и у монастыря. Поймите вопрос стоит четко - или это будут действующие церкви в которых будут служить, воскресные школы где будут учить и странноприимные места, где будут кормить бомжей или это будет загаженные и никому не нужные корпуса как здесь - http://www.lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=634
2. «стены замка и задние, "напоминающее" вам постройки 19 века, а мне (судя по всему - не только мне, автостанцию в районном центре)»
Извините, но у нас в стране автостанции несколько иные. Например, такие -- http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/825/3034825/f_17014265.jpg
3. «охраняются, памятники, как обходятся с наследием...»
Я вижу вы человек большого ума. И вкуса. Так почему бы Вам с Вашим умом и вкусом не приехать в Свято-Успенскую Киево-Печерскую Лавру и не подсказать, как лучше отреставрировать все. Сделайте еще что-то хорошее для Бога в своей жизни. А то говорить мы все горазды. Хотите подскажу Вам телефон монастыря, позвоните, посоветуете? А то помочь Церкви что-то сразу ни у кого нет желания. Сразу все по кустам прячутся, да по заграницам разъезжаются, деньги зарабатывают и разговаривают много… Спаситель сказал, что потребует ответ за каждое праздное слово.
4. «Конечно, это дорого, долго и муторно...»
Причем тут Заха Хадид… Вы представляете такое в Лавре -- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Vitra_fire_station%2C_full_view%2C_Zaha_Hadid.jpg ? Я нет. Вот это точно не будет вписываться ни в какой ансамбль. Не в дугу не в Красную Армию будет. Даже ваши сравнения и то некорректны.
5. «Спорить о вкусах можно по поводу пирамиды Лувра - это качественная архитектура, а спорить на тему Ле Аля в Париже и лужковских башенок бессмысленно»
Спуститесь с небес на землю. Вы это видели:
http://oleg-gavrysh.livejournal.com/60967.html
http://oleg-gavrysh.livejournal.com/61293.html
http://www.lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=634
Какие Вам еще нужны доказательства?
Reply
Потому что у него есть отдельный большой корпус викарии в городе, который, у него не забирала безбожная, большевистская власть! Блин, ну неужели вы так слепы… Вы не видите, что ли что люди из-за всех сил тянутся, чтобы сделать что-то хорошее. Чтобы открыть воскресные школы, создать приюты, открыть все Храмы. Что Храмы Лавры работают по сути целыми днями принимая несметное количество верующих и их просто не хватает. А заповедник пускает на пару часов без денег тогда, когда ему удобно.
Простите, но Вы говорите на белое черное. Это признак либо глубокого заблуждения, либо извращенного ума. Надеюсь все же первое
7. «И еще - я не обсуждаю аморальность или моральность музеев, запущенных я видел много - и Новый Иерусалим, и Ипатьевский монастырь - только навскидку».
Вот именно.
8. «В Москве успешно сдаются приходские здания. Не музеями - старостами и настоятелями».
Я об этом ничего не знаю
9. «от присутствия вкуса и честности настоятеля или прихода».
Я лично полностью уверен в честности владыки Павла. Что касается вкуса, все делается гармонично с общим ансамблем. Лавры 11-12 века нет после 1240 года (кроме стен Троцкой надвартной церкви и Спаса на Берестове, которые полностью убиты как раз заповедником). А есть Лавра 17-19 века. Ничего в ее облике церковь не изменила. И кстати акт проверки ЮНЕСКО, который вы прочтете на сайте это подтверждает. Церковь только восстановила Храмы и помещения, укрепила фундамент, поменяла крышу, очистила от мусора, вымыла, вычистила и сделала пригодным для главного - для СЛУЖБЫ. Ведь Храм который стоит как музей, в котором не служат - это кощунство. Это все равно как женщина, которая не хочет рожать детей, хотя имеет все возможности и деньги и здоровье. Или как писатель не пишущий книги. Или как вино которое вот-вот начнет умирать, а его все лелеют и берегут, пока оно не превратиться в уксус. Это извращение, мрак, холод, мерзость запустения. И нет этому никакого оправдания.
10. «Я еще раз повторю - я не против реституции..."
Все всё понимают поверьте. Не понимают те, кто делает ЭТО -
http://oleg-gavrysh.livejournal.com/60967.html
http://oleg-gavrysh.livejournal.com/61293.html
http://www.lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=634
Вот они как раз ни фига не понимают. Они просто богопротивники. В чистом виде.
11. «вы бы знали какие муки со строительством собора в Париже...».
В Париже вы такого никогда не найдете
http://oleg-gavrysh.livejournal.com/60967.html
http://oleg-gavrysh.livejournal.com/61293.html
http://www.lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=634
Я был в Париже. И ничего подобного не видел. Кроме 20 округа, пожалуй. Ну там вы сами знаете…
В общем поймите - говорить можно много. Но факт остается фактом - Церковь лучший собственник, чем государство. И все что принадлежало Церкви, ей нужно вернуть. Без всяких «но». А за восстановлением памятников архитектуры будут следить реставраторы. Без них и шага никто не делает и не сделает.
Reply
Leave a comment