"Творчески решать вопросы подготовки и воспитания молодых музыкантов"

Dec 22, 2010 08:34

А ну-ка песню нам пропой, веселый ветер!
Моря и горы ты обшарил все на свете!
И все на свете песенки слыхал....

Спасибо , г-н Александр  Джулай)

Вот  сайт  симферопольского муз. училища smuimpich.crimea.com/history.html
и там -  краткая инфа про Якова Иосифовича  Богорада , автора " Прощания славянки" , который   известен тем, что он весьма творчески - ( Read more... )

Leave a comment

Re: Исааковича???? ext_364118 December 23 2010, 09:16:36 UTC
Google находит и Исааковича. Вообще поисковик сейчас находит Богорада значительно больше. Примерно год назад про него находилось пару ссылок и всё.
А вот сегодня например увидел новое:
"Шествие гномов : Музыкальная картина: Для духового оркестра / Ред. Я.И. Богорада
В память борцов за свободу : Увертюра для духового оркестра / Ред. Я.И. Богорада(ПИСАЛ ЯВНО ДЛЯ СССР!!!!!) "

"Увертюра к опере «Сорока-воровка». Джоаккино Антонио Россини. Инстр. Я. Богорада"
"Бетховен Эгмонт. Увертюра, соч. 84. Переложение для духового оркестра Я. И. Богорада."

"Значну роль у пошуках нотних видань досліджуваного періоду відіграли видавничі каталоги ДВУ, КМП, ЛІМ, “Мистецтва”, каталог колекції творів, виданих Я. Богорадом"

и еще список http://www.nplg.gov.ge/ec/en/mus/search.html?cmd=search&pft=biblio&qs=700%3A%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%AF.%D0%98.

На сайте музучилища пишут "композитор, исполнитель на духовых инструментах, автор известной аранжировки марша « Прощание славянки» Я.И.Богорад".

"По версии Смолянникова, Василий Агапкин услышал от своего коллеги капельмейстера Якова Богорада, который служил в Литовском 51-м пехотном полку, оборонявшего Путиловскую сопку во время Мукденского сражения во время Русско-Японской войны, вышеприведённую солдатскую песню с мелодией, отдалённо напоминающей сегодняшний марш. "http://www.historyonesong.com/2010/11/proschanie_slavyanki_1/

"Трифонов, Д.М., Марш "Тоска по Родине" (Оригинал): Для ф.-п. в 2 руки, Симферополь: Богорад и К°.."http://sagittario.livejournal.com/163175.html Вероятно Богорад и К° и есть название симферопольского издательства.

Reply

Re: Исааковича???? rebeka_r December 23 2010, 13:53:07 UTC
И это подниму в пост.

С Сергеем Смолянниковым я списалась, и мы с ним уже несколько дней переписываемся.
он мне прислал прикольный материал о расстреле евреев-комиссаров в Севастополе на Северной, непосредственно у памятника евреям - участникам Крымской войны.( на нем следы пуль даже), и очень лихую фашистскую листовку с фото "Пленный красноармец указывает на еврея-комиссара"))))

Попросила его прислать мне ссылки или указать те материалы, на основании которых он утверждает, что марш исполнялся в Симферополе оркестром Богорада уже как марш 51 полка в 1910-м году.( то есть за два года до исторического визита Агапкина).

Пока что я получила от него неопровержимые данные о том, что части Литовского полка участвовали в японской войне.Ушли туда из Крыма и вернулись в Крым.

К этому, дополнительно, некоторые люди пишут и говорят мне,- например , симферопольская журналистка Людмила Козинец, ("Первая крымская") что марш первоначально назывался не "Прощание славянки",а "прощание со Славянкой" ( в смысле - полковая песня, прощание с речкой Славянкой, где родные лагеря).

Это выглядит вполне логично, но, понятно, нуждается в доказательствах.

Reply

Re: Исааковича???? rebeka_r December 24 2010, 04:51:44 UTC
Re: Исааковича???? ext_364118 December 24 2010, 08:39:28 UTC
Всё веоятно. Учитывая что некий Агапкин приперся в Крым, а не скажем в Москву, уже говорит о широкой известности за пределами Крыма. Ну а в Крыму, в небольшом обществе издатель,композитор, преподаватель в музыкальной школе должен был известен.

Вот для примера насколько были запутаны связи в небольшом крымском обществе. Все друг друга знают.
http://twinenew.blogspot.com/2009/05/blog-post.html
http://fototwin.blogspot.com/2009/08/blog-post.html

Reply

Re: Исааковича???? rebeka_r December 25 2010, 07:40:20 UTC
Чё-то я как-то запуталась. несколько раз перечитала.
Как-то там невнятно написано - м.б. - просто кратко, а нужно было бы м.б. подробнее расписать для неподготовленного к теме человека,как я,- т.е. вступления не хватает . .
Без такового я не совсем поняла, о чем в принципе речь идет - т.е кто же там мать президента Кеннеди настоящая и фальшивая, как можно было запланировать в 20-е годы, что он станет президентом, и пр.
И в чем смысл этих подделок и фальсификаций фото вообще - в засылке агентов для осуществления ими операций спустя десятилетия? или в подмене людей агентами, в создании "легенд" и фальшивых биографий задним числом?
Или президент Кеннеди не узнал собственную мать, или ее сестру, свою тетю, и его родителей можно было поменять на двойников??

Волошинский дом, как и его хозяин, - это некий театр розыгрышей - полны мистификаций и прям как магнит для мистификаторов разнообразных или мнимых.

Взять хоть этого Богорада, человек-невидимку.
Представьте.Популярнейший марш "Тоска по Родине" - оказывается, не имеет автора)))) и никто не задался этим вопросом))) при том , что его играли в каждом цирке, сквере и бульваре))) И никто не поинтересовался - а кто же автор? - это же надо было так исхитриться).

Относительно " славянки" - я как-то не уверена, - а приезжал ли Агапкин вообще к Богораду?
Прежде всего - зачем? Если даже принять официальную версию - Что ли для того, чтоб привезти для аранжировки мелодию (в виде набросков - клавир Агапкин писать не умел), которую Богорад прекрасно знал за семь лет до того?

какая-то черубина-де-габриак.

Reply

Re: Исааковича???? ext_364118 December 27 2010, 18:29:00 UTC
Да, тот блог несколько запутан. Но мне там была интересна групповая фотография. Где оказались сливки крымского общества. На других фото также интересные лица. На этот блог я как случайно попал ища чтонибудь о семье Арендт. И тогда я удивился насколько все были с друг другом знакомы.

Я думаю Агапкин всё таки был в Симферополе. Имхо сначала была некая мелодия известная им обоим. Были и вариации этой мелодии, скорее именно вариации, чем прямые предшественники Славянки. Возможно Богорад и Агапкин могли быть знакомы или иметь общих знакомых. Это бы легко объяснило неудобную поездку в Крым. Я думаю прямого поезда не было, да и ездили поезда медленно. Но с другой стороны Агапкиным двигала мысль, что помочь ему с маршем может только военный композитор. Думаю Агапкин придумал действительно необычный вариант(в чем его заслуга и авторство) известной Богораду мелодии, что его это заинтересовало и он помог завершить её.
По поводу отсутствия фамилии на обложки и "бесплатно", думаю тут обычный бизнес - Агапкину марш и фамилия на обложке, Богораду вся прибыль от продажи. На обложке цена 60 копеек - это больше дневного заработка рабочего( или кило мяса).

Reply

Re: Исааковича???? rebeka_r December 27 2010, 19:40:54 UTC
Вчсе бы это хорошо, и укладывалось бы, если б не эта ссылка про "Тоску по Родине", которую именно Вы мне прислали.
даю Вам самое честное слово - об авторе "Тоски по Родине" симферопольском военном флейтисте Яше - я слышала - то есть не в передаче, а я сама, лично, слышала от непосредственного участника событий, Анастасии Ивановны Цветаевой.

В результате этих разысканий мы обнаружим , - вот увидите, - весьма характерного и типичного мистификатора и хронического провокатора симферопольского разлива, которому нравиться именно быть мистером-икс и человеком -невидимка, который сидит за кулисами и тащится от затеянного и спровоцированного представления и стастей. В чем и состоит, для него, весь его спектакль.

Я оч. хорошо понимаю, что им двигало и руководило, поскольку - как шутят мои друзья, - сама того же поля ягода и сама (отчасти, конечно), но такая же. http://eriklobakh.livejournal.com/717269.html

Ирина.

Reply

Re: Исааковича???? ext_364118 December 27 2010, 21:17:32 UTC
Конечно и шутка юмора тут тоже вероятна, но какой в ней смысл если произведение новое, неизвестно как будет продаваться, можно удачнее шутить. А вот мудрость успешного издателя здесь вероятнее - 1907-1911 годы острой политической реакции, черносотенцы, шовинисты, патриотический марш будет продаваться хорошо, и неправильная фамилия тут не rxtve/

Reply

Re: Исааковича???? ext_364118 December 27 2010, 21:17:59 UTC
rxtve/ = к чему.

Reply

Re: Исааковича???? rebeka_r December 27 2010, 22:11:13 UTC
Видите ли, обычно все-таки последовательность событий такая -
сначала есть вполне авторское произведение, которое, становясь популярным и все более народным, становится постепенно безымянным.

Поэтому, мне кажется, естественно предположить, что вначале, все-таки, были яйца, а не курица.
То есть, Богорад придумал походную музыку полковую для отправки на японскую войну.
потом солдаты ее спародировали, придумали и стали петь слова, протестного содержания (" угоняют на дальний восток", и пр.)
Потом, в 1910-м,к 5-ти летию позора и мясорубки под Мукденом, да на волне протестно-революционных брожений,он выебнулся - написал уж совсем ядреный марш, откровенно протестный. И в самом деле его с оркестром играл. и его не похвалили.

Он залег на дно. Выждал два года, тут его осенила гениальная издательская мысль, и ,снабдив издание всей этой лозунговой лабудой про "славянских женщин" и "Балканы", на злобу дня, и,еще и спрятавшись, на всякий случай, т.е. - при творческом участии Агапкина, одолжившего для данного предприятия свое имя и фамилию, Богорад это издал и отправил от Симферополя подальше,- туда, где никакая предыстория неизвестна и не выкупается, - в Тамбов.

Что такое "книгопачатня Грассе"? это где находилось - в Москве или Симферополе? Где этот тираж напечатан?

Reply

Re: Исааковича???? ext_364118 December 29 2010, 20:00:09 UTC
книгопечатня Грассе - навряд в Симферополе. По крайней мере не слышал. Я бы еще понял "типография", а это как то по-украински.

Если действительно он "нашумел" предыдущим вариант, то действительно мог пойти на хитрую комбинацию. Хотя как то сложно. Мало ли чего пишут и издают, и забывают мелодии. Из тысяч, может одной повезет стать популярной. Скорее всего он не рассчитывал на популярность. Я всё таки склоняюсь к варианту "это просто бизнес и ничего личного".

Reply

Re: Исааковича???? rebeka_r December 27 2010, 22:39:20 UTC
То есть , я хочу сказать, возможно, нет дыма без огня, и возможно, действительно сочинение происходило в два этапа -
1)вначале это была мелодическая песня,
2)а затем стал марш, с присочиненным трио.

Возможно, присочинение трио, т.е. окончательная редакция и оформление произведения в Марш,при подготовке его к печати, как-то в самом деле связано с Агапкиным. или синхронно с появлением или нахождением и этого удачного персонажа Агапкина.

тем более что мелодия-то, одна из тем - вот она, если я ничего не путаю - -http://www.divshare.com/download/13605981-b09

Reply

Re: Исааковича???? ext_364118 December 29 2010, 20:13:18 UTC
тема мелодии напоминает чтото другое знакомое, наверное из популярных мелодий 30-х.

Славянка ближе к Тоске по Родине, и то моментами. Они и похожи и совершенно разные. И сходство с другими мелодиями возможно вызвано "модой" того времени.

Reply

Re: Исааковича???? ext_364118 December 29 2010, 20:15:12 UTC
Скажем с точки зрения бизнеса выгодно "выпускать" мелодии которые нравятся слушателю. А т.к. в определенный момент времени вкусы у публики меняются слабо, то и мелодии должны удовлетворять этому вкусу. И успешные мелодии будут схожи.

Reply

Re: Исааковича???? rebeka_r December 30 2010, 07:49:25 UTC
ну конечно он хотел и бабки заработать, у него был хороший маршик,в рукописи на полочке лежал, а тут и агапкин подвернулся ( или нашли подходящего агапкина), и балканская война идет - и все чё-то издают, а он что же? хуже всех?

Только не в Симфике, где каждая собака тут же напоёт слова про "угоняют на дальний восток", и не под фамилией же "Богорад", извините за выражение,- "Яков Иосифович".
Вот он там все правильно написал на обложке, и - в Табов)))

Возможно, в момент подготовки к печати и создания этой обложки какое-то произошло окончательное редактирование,доработка и музыки.

Reply

Re: Исааковича???? ext_364118 December 30 2010, 21:24:34 UTC
Как вариант вполне. Но не люблю сложные комбинации, обычно всё значительно проще бывает, скорее всего Агапкин "заготовку" сделал сам, а Богорад её уже скрестил с тем что у него было.

Reply


Leave a comment

Up