В каком смысле открыто не обсуждали? В прямом. Пункты Помощи Подкидышам есть во всех крупных городах. Все кто хочет может узнать где они есть. Никто это не скрывает. Решение принималось на высшем уровне. Ни про каких противников проекта я даже не слышал. Если есть возмжность помоч такие вопросы не дискутируют, а делают. Вами предложеная статья мной нигде не подтверждалась в Германии. Похоже что эта статья банальный пиар ничем реально не подтверждёный. То что есть закрытая статистика по этой теме факт. Но я очень сомневаюсь что третьесортного журналиста допускали до этих документов. Ладно раз влез придётся повториться. Отбросим либеральные сопли поговорим о сухих фактах. Дети подкидыши были 100 лет назад были вчера есть сегодня и завтра будут. Думаю вы с этим согласны. Сотни милионов разных денег в разных странах вкладывают чтобы облегчить жизнь матерям. Тем не мение проблема есть. Пункты Помощи Подкидышам один из вариантов помощи. Согласитесь если мамочка по каким-то причинам дошла до отказа от ребёнка она будет искать этот вариант и она его осуществит. Мы можем ругаться мы можем УК размахивать нас просто пошлют. Если мы найдём возможность эту мамочку поймать и набить ей сраку и заставить взять ребёнка обратно что изменится? Кого эта женщина потом воспитает? Психически больного урода с поломаной жизнью. Мало того мы и так с уже имеющимися проблемами женщину доломаем в мясо. Так давайте уже проблемной мамочке дадим возможность передать ребёнка живым в сильные руки государства и дальше уже государство подберёт ребёнку нормальных родителей. Сразу скажу если на 1000чу Пунктов за 10 лет никто никогда не положит ребетёнка я буду только рад. Но я старый человек и скоро предстану перед Богом на Суде могу смело сказать: Я дал этим детям шанс в моих возможностях и не моя вина что нашлись такие кто выкинул ребёнка на помойку, а не в Пункт Помощи. Да есть ряд спорных вопросов по этой теме но это всё решаемые вопросы. Поверьте легко решаемые. Что касается Мизулиной и Астахова их поставили решать вопросы, а не запрещать. Они возомнили себя Богами которые стоят над своим работодателем и могут ему указывать. Это мы им платим зарплату. Это мы их наняли как специалистов для того чтоб они компетентно решали вопросы.
> Вами предложеная статья мной нигде не подтверждалась в Германии... Но я очень сомневаюсь что третьесортного журналиста допускали до этих документов.
Цитирую по ссылке (надеюсь, английский проблем не вызовет): "The debate intensified in February [2012] with the publication of a study by the German Youth Institute, which found that the anonymous services had lost trace of a fifth of all abandoned babies".
Я вас правильно понял, что вы утверждаете, что The Economist - это третьесортное издание, которое наврало об Институте немецкой молодёжи, который никаких исследований не проводил, и что следы каждого пятого ребёнка не теряются? Или о чём речь?
> Пункты Помощи Подкидышам один из вариантов помощи. Согласитесь если мамочка по каким-то причинам дошла до отказа от ребёнка она будет искать этот вариант и она его осуществит. Мы можем ругаться мы можем УК размахивать нас просто пошлют.
Я не берусь судить, какие ещё варианты есть у вас в Германии. Я знаю, что здесь у нас отказаться от ребёнка можно и без беби-боксов. Всем это давно известно, делается это несложно, обществом это не одобряется, но по закону всё чисто и корректно.
> Что касается Мизулиной и Астахова их поставили решать вопросы, а не запрещать. Они возомнили себя Богами которые стоят над своим работодателем и могут ему указывать. Это мы им платим зарплату.
Не знаю, в каком это смысле вы из Германии платите зарплату Мизулиной и Астахову, может, они ваши тайные агенты, но, например, я живу в России, я против беби-боксов и меня, как налогоплательщика, их нынешняя позиция по этому вопросу вполне удовлетворяет.
О том, кто возомнил себя Богами, наверное, лучше спросить у ООН, которая тоже не одобряет беби-боксы.
Цитирую по ссылке Статья на английском в немецком журнале на немецком языке не находится. Там много ссылок в том числе и на немецкие издания. Но это детали. Я не знаю как правильно понятно объяснить. Я разобрался и приношу извинения за некоректный ответ. Тема поднималась но не у нас, а в бывшем ГДРе и у католиков. Потому я про неё и не знал. Что касается доверия европейским СМИ то извините они не то что третьесортные это помойка в которой половина выпадает в бульварную уже потому что они абсолютно поголовно заказные. Любая статья требует в первую очередь ответа "кто заплатил?" В Германии вообще нет немецких СМИ есть немецкоговорящие. Кто для них заказывает статьи непонятно но я уже давно их не читаю и практически не смотрю. Не люблю когда мне врут в глаза.
следы каждого пятого ребёнка не теряются? Здесь неточности перевода. Дети не теряются как таковые. Их усыновляют и акты переходят в закрытые архивы. Найти их можно только в особых случаях с разрешения суда.
Все варианты отказа от ребёнка что в России то и в Германии есть с небольшими поправками, они одинаковы. И тем не мениее Пункты Помощи у нас поставили и тратят на них деньги имено потому что это один из вариантов помощи. Что касается - По закону, то моя жена много лет назад попыталась сделать аборт. Поверьте такой эксперимент я даже злейшему врагу не пожелаю. Женщины которые по разным причинам желают сделать оборт сегодня просто едут в Украину, Беларусию и спокойно без стреса делают. У немцев я уже выше написал. Отдать ребёнка официально в отказ в России я желаю только самоубийцам и абсолютным дебилам. Правда похоже в этом направлении что-то сдвинулось поскольку в Москве за 1,5 лимона можно получить сурогатную маму которая выносит для вас ребёнка. Интересно как там с законостью. Наверно всё в порядке если сервис распространяется и практически легален.
Почему-то многие считают если человек в Германии то это запредельная тьму таракань. Вариант что у меня могут быть накопления и бизнес в России не расматривается?
их нынешняя позиция по этому вопросу вполне удовлетворяет Вас устраивает что вами нанятый служащий вам указывает как вы должны делать? Ну это дело вкуса.
лучше спросить у ООН, которая тоже не одобряет Сорри не в обиду. Вы не хотите приделать ООН Ф.И.О.? Они слишком большая организация и там есть как стороники так и противники. Заявлять - ООН не одабривает,- мягко говоря не честно. Наверно правильно будет - Некоторые товарищи в ООН не одабривают, списочек ФИО прилагается.
> Здесь неточности перевода. Дети не теряются как таковые. Их усыновляют и акты переходят в закрытые архивы.
Ну вот я читаю в другом месте, что у самих приёмщиков детей не осталось записей. Плюс к тому, они даже не могут сказать, сколько конкретно детей было прошло через их системы. Понимаете, если ребёнка забрали на чёрный рынок, в отчётности не будут писать: "забрали и убили". Будут создавать вот такие дыры в отчётности, где их можно спрятать. А если цель - спасать, тогда количество детей будет известно точно.
Я бы, конечно, почитал ещё и здесь, но немецкого я не знаю, а гугл-переводчик - не самый надёжный товарищ.
> Все варианты отказа от ребёнка что в России то и в Германии есть с небольшими поправками, они одинаковы. > ...сделать аборт... едут в Украину, Беларусию и спокойно без стреса делают.
Одно противоречит другому. Либо всё одинаково, либо приходится ехать.
> Отдать ребёнка официально в отказ в России я желаю только самоубийцам и абсолютным дебилам.
В каком смысле самоубийцам? Написать заявление на имя главврача роддома - это самоубийство?
И в каком смысле дебилам?
Может, вы судите о России по "помойке" европейских СМИ? Вы знаете, я иногда читаю европейскую прессу в переводе, и вижу там о России такое, что глаза на лоб лезут...
> Вас устраивает что вами нанятый служащий вам указывает как вы должны делать?
Любой закон должен кто-то написать. Вот, допустим, люди жили-жили, и решили, что убивать нехорошо. Договорились не убивать - а убийства продолжаются. И тогда поручили специальным людям разработать закон, по которому если кто убьёт, того посадят в тюрьму. Вас это не устраивает? Нельзя было писать такой закон?
Начили появляться беби-боксы. В них начали пропадать дети. Законность их сомнительна. Нужно определиться: хорошо это или плохо. Я выясняю, что это такое, и говорю: это плохо, это надо остановить, примите закон. Мизулина говорит: "Да, надо принять закон. Вношу проект".
Почему меня это не должно устраивать?
> ООН, ФИО.
Это не физическое лицо, это официальный документ комитета ООН по правам ребёнка.
Одно противоречит другому. Фундаментально одинаково. Разница в деталях привязаных к конкретному региону Германии. Согласитесь запонять документы на немецком в русском представителстве неправильно.
В каком смысле самоубийцам? Я где-то признался что у меня нет сегодня точных даных как в России эта процедура оформляется. Поэтому судил по моему времени, а тогда это было страшная психологическая нагрузка как от давления персонала так и от окружающих. С анонимностью тогда было как-то не всё в порядке.
Любой закон должен кто-то написать. Написать, представить на обсуждение и давить со всей силой своих прав включительно СМИ и прочиии грязные технологии и некрасивые элементы согласитесь это разные вещи. Например представленые вами ссылки. Что в них неправильно? Они от 11-12 года. А где вчерашнии? за 4-5 лет никто не проводил больше проверок? В Германии? А как быть с названием? Согласитесь название - "Анонимный(для мамочек) Пункт Помощи Подкидышам" и "бЭбЭбЭбоксы" воспринимается совсем по разному. Противники приводят аргументы которые решаются технически на раз-два-три. Нужно всего навсего пнуть того же Астахова по яйцам с жестким приказом - Хватит соплей! Вопрос решить к такому числу! И всё. Как в Германии сделали. Хозяин сказал сделать и мгновено все позатыкалсь. Я писал что поначалу и у нас оказывается были противники о которых я просто не знал.
Это не физическое лицо, На сколько я понимаю документ этот носил рекомендательный но не законодательный характер рах во многих странах от проекта не отказались. Наверно у руководителей государств есть свои внутригосударственые аргументы. То что я приводил: Подкидыши были, есть и будут. Анонимные(для мамочек) Пункты Помощи Подкидышам один из целого комплекса вариантов помощи детям и матерям попавшим в затруднительное положение и сознательно передёргивать факты в этом вопросе преступление.
> Это аналитическая записка о результатх проверки использования Пунктов Помощи от 2011 года.
Ну так значит это не третьесортные домыслы, а действительно, практика в том, что судьбу каждого пятого отследить невозможно.
> Я где-то признался что у меня нет сегодня точных даных как в России эта процедура оформляется.
Один из вариантов я назвал выше - анонимно родить и оставить в роддоме, формально делается одним заявлением. Я не слышал жалоб на то, чтобы кому-то это не удалось.
Другие варианты есть, но они не могут быть анонимны, потому что надо доказать, что это ваш ребёнок, а также избавить вас от уголовного преследования по факту его исчезновения.
А ещё есть опека, которая сама детей у родителей забирает десятками тысяч в год против желания.
> страшная психологическая нагрузка как от давления персонала так и от окружающих
Не знаю, о каком времени вы говорите, но понятно, что за последние 30 лет "мораль" заметно ослабела. К сожалению.
Мне кажется, вас стыд мучает, а не УК. Со стыдом как-нибудь разберитесь самостоятельно. Потому что подбрасывать детей - это на самом деле плохо. По УК же вам здесь всё дано, что нужно, и никаких беби-боксов не требуется.
> давить со всей силой своих прав включительно СМИ и прочиии грязные технологии и некрасивые элементы
Почему нельзя использовать права?
СМИ. Странно, в первом же абзаце я написал, что мнение СМИ разделилось.
А если говорить об оценках, то я бы даже заметил, что те высказывания СМИ, которые были против инициативы, в основном вменяемостью не блистали, просто тупо били на эмоции. А это грязная технология. Сами установщики беби-боксов уже признавали, что туда несут детей не те матери, которых убивают своих детей, но всё равно свои доводы они строят на посылке: "Лучше в ящик, чем на помойку".
Вещи надо называть своими словами. Слово "беби-бокс" придумали не я и не Мизулина, его придумали те, кто пытаются их ставить. Вы хотите называть беби-боксы "Анонимными (для мамочек) Пунктами помощи подкидышам", а я хочу называть их "ящиками для подбрасывания детей".
Надо разобраться, как правильно? Если это это пункт помощи, то кому он помогает? Подкидышам? Они что, сами туда обращаются? Ведь нет? Значит, название неправильное, манипулятивное, помощь не подкидышам. Матерям? Нет, ящик даже не проверяет, кто принёс ребёнка. В чём помощь? Это ящик для приёма младенцев. Оставление ребёнка так, чтобы не увидели, у нас всегда назывался "подбрасыванием". По сути же это именно грубая машина, а не стол приёма. Значит, это именно "ящик для подбрасывания младенцев".
> Нужно всего навсего пнуть того же Астахова по яйцам с жестким приказом ... Как в Германии сделали. Хозяин сказал сделать и мгновено все позатыкалсь.
Очень интересные сигналы вы шлёте из Просвещённой Европы. Неожиданные. Поясните, пожалуйста, что такое хозяин? У вас в Германии диктатура? Вот Википедия пишет, что у вас парламентская республика. Парле - значит говорить. Кто у вас имеет право "всех затыкать"? Как зовут этого вашего Хозяина?
> Пункты Помощи Подкидышам один из целого комплекса вариантов...
Если вы сами так говорите, тогда с чем вы спорите? Я говорю, что среди разных вариантов этот вариант - негодный.
Я говорю, что среди разных вариантов этот вариант - негодный. И для этого применяете передёргивание фактов, подмену понятий, замыливание важных моментов второстепеными и третьесортными сообщениями. Сорри мне такое общение не интересно. Всё таки речь идёт о жизни и смерти детей. Я своё мнение уже один раз высказал http://kir-bor.livejournal.com/205623.html?thread=962615#t962615 Повторю специально для вас: Потому что у проблемы подкидышей на даном этапе есть только техническое решение. Те кто против предлагают оставить всё как есть. Тоесть НИКАК не решать. Мы можем приставить к каждой мамочке по 10 нянек мы можем придумать кучу социальных работников но всё равно были, есть и будут те кто желают по тихому избавится от ребёнка. Им наплевать на наши законы, им плевать на всех наших социальных работников у них одна проблема сплавить нежелательного ребёнка. Лично я за то чтобы эти грёбаные коробки, ящики, бэбэбэбибоксы или пункты приёма оставались пустыми. Но я точно также за то чтобы если раз в 100 лет какой-то тётке возжа под хвост попадёт она точно знала что вот через это место в стене её ребёнку МЫ(государство) обеспечим безопасное существование и дальнейшую жизнь. И моя совесть, когда придёт время перед Богом отчитываться, будет чиста - я предоставил помощь ту что в моих силах. Поймите одну вещь подкидыши которым мы могли и не оказали помощь это дырка в государственой защите. Вот когда в этут дырку поставим грёбаный ящик тогда можно за рюмкой чая и порасужлдать как сделать чтоб в этот ящик как можно меньше попадало малышей. Тгда но никак не раньше. Вы же сами посмотрите что делает Астахов. Он же не предлагает решения он предлагает ЗАПРЕТИТЬ. Под любым предлогом запретить! Уже до маразма дошло требует чтоб ФСБ разбиралось в этом вопросе. По хорошему он должен проверить в даном вопросе техническую безопасность. Безопасность как он говорит чтоб ребёнок не оказался в руках криминала и соответсвие юридической законости проекта. Но он требует только одного - ЗАПРЕТИТЬ! Его не интересует насколько эта тема актуальна в даном или в каком-то другом регионе. Когда администраторы региона его банально послали поскольку он не желает разбираться и не предлагает никакого другого решения он устраивает всеросийскую истерику предоставив куче уёбков возможность попиарится на теме. Вы же мне и давали ссылку. Там же ничего не предлагается кроме обыкновеного пиара. Товарич себя любимого похвалил. А что с подкидышами? А ничего, как было так и остаётся открытая дыра.
Я спрашиваю, уверены ли вы в том, что он погубить не может. Не больше чем вы в том что завтра кто-то не уронит вам кирпич на голову. Всё что вы можете сделать это обеспечить свою безопасность например надев каску. В нашем случае подойти адекватно к конструкции, месту установки, порядку извлечения, юридическому обеспечению проекта. Ничего сложного я в этом не вижу.
Сейчас в России обсуждаются не немецкие "пункты помощи подкидышам", а беби-боксы - коммерческий проект в РФ, главным пиарщиком которого является Елена Котова. Пиар строится на доводе, что, дескать, если поставить эти ящики, то женщины, собравшиеся убить своих новорожденных, будут их не убивать, а класть в эти ящики, и таким образом жизнь детей будет сохранена. Это ложный довод, и мой пост был посвящён именно тому, что это показать.
Вы же говорите о другом - о том, чтобы упростить отказ от детей для тех, кому тяжело: сделать его лёгким и анонимным. Возможно, это проблема очень чувствительна для вас лично; наверное, это вообще очень острая проблема в Германии. Вам виднее. Думаю, потому и вопрос, который я задаю, для вас непонятен. Вы не о спасении жизни, вы о помощи "мамочкам", как отказаться от детей.
Насколько мне известно, у нас проблема "помощи кукушкам" на повестке дня не стоит. Люди сперва сказали "за" беби-боксы просто потому, что поначалу поверили, что эти ящики действительно спасают детей. А оказалось - враньё.
Говорим мы об одном и том же но отношения у нас разные. Абсолютно любой проект это финансы и соответсвено есть и будут те кто эти финансы осваивают как и есть те кто увидев хороший доход стараются вырвать этот кусок из рук правообладателя в том числе и грязными методами. Всё что касается детей государство не скупится. Эти пункты как раз потрясающе вкусный финансовый пирог. Проект долгосрочный, если удасться удержаться то и внукам на пироги с повидлом хватит. Астахов и его команда в бешенстве что у них сторонии вырвали кусок пирога. Я вам могу предсказать - если сегодня Астаховцы закроют ЭТОТ проект, через пару месяцев по тихому его откроют в другом месте под другим названием но строго под их контролем.
Вот вы же спорите не из-за пирога. Предлагаю подождать два месяца и посмотреть, какой здесь пирог у Астахова.
Ещё раз отмечу: по моему пониманию, главный клондайк здесь - не сами беби-боксы, а то, что анонимность выводит на чёрный рынок целые потоки детей без документов.
Вот вы же спорите не из-за пирога. Нет Много лет назад маленькое враньё сломало мне жизнь жестко и больно. До сих пор не пойму как хватило сил тогда не застрелиться. Наверно ангелы остановили. И когда я вижу вот такое неприкрытое враньё и передёргивание фактов у меня от бешенства все волосы на загрвке дыбом встают.
то, что анонимность выводит на чёрный рынок целые потоки детей Вы не внимательно читали как я назвал проект: Анонимные(для мамочек) Пункты Помощи Подкидышам. Понимаете в чём зацепка? Защитить малышей вообще нет никакой проблемы. Вот поверьте нет вообще никакой проблемы установить хоть двух этажный, хоть трёх этажный контроль. Как раз здесь и врут Астаховцы. Они берут документы проверок 11-12 годов когда только проект появился но напрочь прячут нормы и рекомендациии сегодняшнего для в которых все, тогда указаные, ошибки исправлены. Согласитесь какие бы небыли руководители Европы идиотами в отшении детей их называют журналисты но не те кто их выбирают. Они же понимают в этих пунктах завтра могут оказаться их дети-внуки.
Верю, если хотеть поставить контроль, то его можно поставить. Но современные беби-боксы, по крайней мере в России, ставятся не для того, чтобы был контроль, а для того, чтобы контроля не было. Это теперь такой безумный новый мир.
Грубо говоря, их не спасение детей интересует, их интересуют потоки детей. Если бы их интересовало спасение, они бы с другой стороны заходили.
У вас есть доказательства, что контроль уже установлен, и дети никуда не пропадают ни на каком этапе, ни один ребёнок?
В прямом. Пункты Помощи Подкидышам есть во всех крупных городах. Все кто хочет может узнать где они есть. Никто это не скрывает. Решение принималось на высшем уровне. Ни про каких противников проекта я даже не слышал. Если есть возмжность помоч такие вопросы не дискутируют, а делают. Вами предложеная статья мной нигде не подтверждалась в Германии. Похоже что эта статья банальный пиар ничем реально не подтверждёный. То что есть закрытая статистика по этой теме факт. Но я очень сомневаюсь что третьесортного журналиста допускали до этих документов.
Ладно раз влез придётся повториться. Отбросим либеральные сопли поговорим о сухих фактах.
Дети подкидыши были 100 лет назад были вчера есть сегодня и завтра будут. Думаю вы с этим согласны. Сотни милионов разных денег в разных странах вкладывают чтобы облегчить жизнь матерям. Тем не мение проблема есть. Пункты Помощи Подкидышам один из вариантов помощи. Согласитесь если мамочка по каким-то причинам дошла до отказа от ребёнка она будет искать этот вариант и она его осуществит. Мы можем ругаться мы можем УК размахивать нас просто пошлют. Если мы найдём возможность эту мамочку поймать и набить ей сраку и заставить взять ребёнка обратно что изменится? Кого эта женщина потом воспитает? Психически больного урода с поломаной жизнью. Мало того мы и так с уже имеющимися проблемами женщину доломаем в мясо. Так давайте уже проблемной мамочке дадим возможность передать ребёнка живым в сильные руки государства и дальше уже государство подберёт ребёнку нормальных родителей.
Сразу скажу если на 1000чу Пунктов за 10 лет никто никогда не положит ребетёнка я буду только рад. Но я старый человек и скоро предстану перед Богом на Суде могу смело сказать: Я дал этим детям шанс в моих возможностях и не моя вина что нашлись такие кто выкинул ребёнка на помойку, а не в Пункт Помощи.
Да есть ряд спорных вопросов по этой теме но это всё решаемые вопросы. Поверьте легко решаемые.
Что касается Мизулиной и Астахова их поставили решать вопросы, а не запрещать. Они возомнили себя Богами которые стоят над своим работодателем и могут ему указывать. Это мы им платим зарплату. Это мы их наняли как специалистов для того чтоб они компетентно решали вопросы.
Reply
> Вами предложеная статья мной нигде не подтверждалась в Германии... Но я очень сомневаюсь что третьесортного журналиста допускали до этих документов.
Цитирую по ссылке (надеюсь, английский проблем не вызовет): "The debate intensified in February [2012] with the publication of a study by the German Youth Institute, which found that the anonymous services had lost trace of a fifth of all abandoned babies".
Я вас правильно понял, что вы утверждаете, что The Economist - это третьесортное издание, которое наврало об Институте немецкой молодёжи, который никаких исследований не проводил, и что следы каждого пятого ребёнка не теряются? Или о чём речь?
> Пункты Помощи Подкидышам один из вариантов помощи. Согласитесь если мамочка по каким-то причинам дошла до отказа от ребёнка она будет искать этот вариант и она его осуществит. Мы можем ругаться мы можем УК размахивать нас просто пошлют.
Я не берусь судить, какие ещё варианты есть у вас в Германии. Я знаю, что здесь у нас отказаться от ребёнка можно и без беби-боксов. Всем это давно известно, делается это несложно, обществом это не одобряется, но по закону всё чисто и корректно.
> Что касается Мизулиной и Астахова их поставили решать вопросы, а не запрещать. Они возомнили себя Богами которые стоят над своим работодателем и могут ему указывать. Это мы им платим зарплату.
Не знаю, в каком это смысле вы из Германии платите зарплату Мизулиной и Астахову, может, они ваши тайные агенты, но, например, я живу в России, я против беби-боксов и меня, как налогоплательщика, их нынешняя позиция по этому вопросу вполне удовлетворяет.
О том, кто возомнил себя Богами, наверное, лучше спросить у ООН, которая тоже не одобряет беби-боксы.
Reply
Статья на английском в немецком журнале на немецком языке не находится. Там много ссылок в том числе и на немецкие издания. Но это детали. Я не знаю как правильно понятно объяснить. Я разобрался и приношу извинения за некоректный ответ.
Тема поднималась но не у нас, а в бывшем ГДРе и у католиков. Потому я про неё и не знал.
Что касается доверия европейским СМИ то извините они не то что третьесортные это помойка в которой половина выпадает в бульварную уже потому что они абсолютно поголовно заказные. Любая статья требует в первую очередь ответа "кто заплатил?" В Германии вообще нет немецких СМИ есть немецкоговорящие. Кто для них заказывает статьи непонятно но я уже давно их не читаю и практически не смотрю. Не люблю когда мне врут в глаза.
следы каждого пятого ребёнка не теряются?
Здесь неточности перевода. Дети не теряются как таковые. Их усыновляют и акты переходят в закрытые архивы. Найти их можно только в особых случаях с разрешения суда.
Все варианты отказа от ребёнка что в России то и в Германии есть с небольшими поправками, они одинаковы. И тем не мениее Пункты Помощи у нас поставили и тратят на них деньги имено потому что это один из вариантов помощи. Что касается - По закону, то моя жена много лет назад попыталась сделать аборт. Поверьте такой эксперимент я даже злейшему врагу не пожелаю. Женщины которые по разным причинам желают сделать оборт сегодня просто едут в Украину, Беларусию и спокойно без стреса делают. У немцев я уже выше написал.
Отдать ребёнка официально в отказ в России я желаю только самоубийцам и абсолютным дебилам. Правда похоже в этом направлении что-то сдвинулось поскольку в Москве за 1,5 лимона можно получить сурогатную маму которая выносит для вас ребёнка. Интересно как там с законостью. Наверно всё в порядке если сервис распространяется и практически легален.
Почему-то многие считают если человек в Германии то это запредельная тьму таракань. Вариант что у меня могут быть накопления и бизнес в России не расматривается?
их нынешняя позиция по этому вопросу вполне удовлетворяет
Вас устраивает что вами нанятый служащий вам указывает как вы должны делать? Ну это дело вкуса.
лучше спросить у ООН, которая тоже не одобряет
Сорри не в обиду. Вы не хотите приделать ООН Ф.И.О.? Они слишком большая организация и там есть как стороники так и противники. Заявлять - ООН не одабривает,- мягко говоря не честно. Наверно правильно будет - Некоторые товарищи в ООН не одабривают, списочек ФИО прилагается.
Reply
Ну вот я читаю в другом месте, что у самих приёмщиков детей не осталось записей. Плюс к тому, они даже не могут сказать, сколько конкретно детей было прошло через их системы. Понимаете, если ребёнка забрали на чёрный рынок, в отчётности не будут писать: "забрали и убили". Будут создавать вот такие дыры в отчётности, где их можно спрятать. А если цель - спасать, тогда количество детей будет известно точно.
Я бы, конечно, почитал ещё и здесь, но немецкого я не знаю, а гугл-переводчик - не самый надёжный товарищ.
> Все варианты отказа от ребёнка что в России то и в Германии есть с небольшими поправками, они одинаковы.
> ...сделать аборт... едут в Украину, Беларусию и спокойно без стреса делают.
Одно противоречит другому. Либо всё одинаково, либо приходится ехать.
> Отдать ребёнка официально в отказ в России я желаю только самоубийцам и абсолютным дебилам.
В каком смысле самоубийцам? Написать заявление на имя главврача роддома - это самоубийство?
И в каком смысле дебилам?
Может, вы судите о России по "помойке" европейских СМИ? Вы знаете, я иногда читаю европейскую прессу в переводе, и вижу там о России такое, что глаза на лоб лезут...
> Вас устраивает что вами нанятый служащий вам указывает как вы должны делать?
Любой закон должен кто-то написать. Вот, допустим, люди жили-жили, и решили, что убивать нехорошо. Договорились не убивать - а убийства продолжаются. И тогда поручили специальным людям разработать закон, по которому если кто убьёт, того посадят в тюрьму. Вас это не устраивает? Нельзя было писать такой закон?
Начили появляться беби-боксы. В них начали пропадать дети. Законность их сомнительна. Нужно определиться: хорошо это или плохо. Я выясняю, что это такое, и говорю: это плохо, это надо остановить, примите закон. Мизулина говорит: "Да, надо принять закон. Вношу проект".
Почему меня это не должно устраивать?
> ООН, ФИО.
Это не физическое лицо, это официальный документ комитета ООН по правам ребёнка.
Reply
Это техническая пролема. решается элементарно просто.
Ну вот я читаю в другом месте, что http://www.dji.de/fileadmin/user_upload/Projekt_Babyklappen/Berichte/Abschlussbericht_Anonyme_Geburt_und_Babyklappen.pdf
Прочитал. Это аналитическая записка о результатх проверки использования Пунктов Помощи от 2011 года. Нормальный рутиный контроль с указом ошибок и недостатков нового проекта.
Одно противоречит другому.
Фундаментально одинаково. Разница в деталях привязаных к конкретному региону Германии. Согласитесь запонять документы на немецком в русском представителстве неправильно.
В каком смысле самоубийцам?
Я где-то признался что у меня нет сегодня точных даных как в России эта процедура оформляется. Поэтому судил по моему времени, а тогда это было страшная психологическая нагрузка как от давления персонала так и от окружающих. С анонимностью тогда было как-то не всё в порядке.
Любой закон должен кто-то написать.
Написать, представить на обсуждение и давить со всей силой своих прав включительно СМИ и прочиии грязные технологии и некрасивые элементы согласитесь это разные вещи. Например представленые вами ссылки. Что в них неправильно? Они от 11-12 года. А где вчерашнии? за 4-5 лет никто не проводил больше проверок? В Германии? А как быть с названием? Согласитесь название - "Анонимный(для мамочек) Пункт Помощи Подкидышам" и "бЭбЭбЭбоксы" воспринимается совсем по разному.
Противники приводят аргументы которые решаются технически на раз-два-три. Нужно всего навсего пнуть того же Астахова по яйцам с жестким приказом - Хватит соплей! Вопрос решить к такому числу! И всё. Как в Германии сделали. Хозяин сказал сделать и мгновено все позатыкалсь. Я писал что поначалу и у нас оказывается были противники о которых я просто не знал.
Это не физическое лицо,
На сколько я понимаю документ этот носил рекомендательный но не законодательный характер рах во многих странах от проекта не отказались. Наверно у руководителей государств есть свои внутригосударственые аргументы.
То что я приводил: Подкидыши были, есть и будут. Анонимные(для мамочек) Пункты Помощи Подкидышам один из целого комплекса вариантов помощи детям и матерям попавшим в затруднительное положение и сознательно передёргивать факты в этом вопросе преступление.
Reply
Ну так значит это не третьесортные домыслы, а действительно, практика в том, что судьбу каждого пятого отследить невозможно.
> Я где-то признался что у меня нет сегодня точных даных как в России эта процедура оформляется.
Один из вариантов я назвал выше - анонимно родить и оставить в роддоме, формально делается одним заявлением. Я не слышал жалоб на то, чтобы кому-то это не удалось.
Другие варианты есть, но они не могут быть анонимны, потому что надо доказать, что это ваш ребёнок, а также избавить вас от уголовного преследования по факту его исчезновения.
А ещё есть опека, которая сама детей у родителей забирает десятками тысяч в год против желания.
> страшная психологическая нагрузка как от давления персонала так и от окружающих
Не знаю, о каком времени вы говорите, но понятно, что за последние 30 лет "мораль" заметно ослабела. К сожалению.
Мне кажется, вас стыд мучает, а не УК. Со стыдом как-нибудь разберитесь самостоятельно. Потому что подбрасывать детей - это на самом деле плохо. По УК же вам здесь всё дано, что нужно, и никаких беби-боксов не требуется.
> давить со всей силой своих прав включительно СМИ и прочиии грязные технологии и некрасивые элементы
Почему нельзя использовать права?
СМИ. Странно, в первом же абзаце я написал, что мнение СМИ разделилось.
А если говорить об оценках, то я бы даже заметил, что те высказывания СМИ, которые были против инициативы, в основном вменяемостью не блистали, просто тупо били на эмоции. А это грязная технология. Сами установщики беби-боксов уже признавали, что туда несут детей не те матери, которых убивают своих детей, но всё равно свои доводы они строят на посылке: "Лучше в ящик, чем на помойку".
Вещи надо называть своими словами. Слово "беби-бокс" придумали не я и не Мизулина, его придумали те, кто пытаются их ставить. Вы хотите называть беби-боксы "Анонимными (для мамочек) Пунктами помощи подкидышам", а я хочу называть их "ящиками для подбрасывания детей".
Надо разобраться, как правильно? Если это это пункт помощи, то кому он помогает? Подкидышам? Они что, сами туда обращаются? Ведь нет? Значит, название неправильное, манипулятивное, помощь не подкидышам. Матерям? Нет, ящик даже не проверяет, кто принёс ребёнка. В чём помощь? Это ящик для приёма младенцев. Оставление ребёнка так, чтобы не увидели, у нас всегда назывался "подбрасыванием". По сути же это именно грубая машина, а не стол приёма. Значит, это именно "ящик для подбрасывания младенцев".
> Нужно всего навсего пнуть того же Астахова по яйцам с жестким приказом ... Как в Германии сделали. Хозяин сказал сделать и мгновено все позатыкалсь.
Очень интересные сигналы вы шлёте из Просвещённой Европы. Неожиданные. Поясните, пожалуйста, что такое хозяин? У вас в Германии диктатура? Вот Википедия пишет, что у вас парламентская республика. Парле - значит говорить. Кто у вас имеет право "всех затыкать"? Как зовут этого вашего Хозяина?
> Пункты Помощи Подкидышам один из целого комплекса вариантов...
Если вы сами так говорите, тогда с чем вы спорите? Я говорю, что среди разных вариантов этот вариант - негодный.
Reply
И для этого применяете передёргивание фактов, подмену понятий, замыливание важных моментов второстепеными и третьесортными сообщениями.
Сорри мне такое общение не интересно. Всё таки речь идёт о жизни и смерти детей.
Я своё мнение уже один раз высказал http://kir-bor.livejournal.com/205623.html?thread=962615#t962615
Повторю специально для вас:
Потому что у проблемы подкидышей на даном этапе есть только техническое решение. Те кто против предлагают оставить всё как есть. Тоесть НИКАК не решать.
Мы можем приставить к каждой мамочке по 10 нянек мы можем придумать кучу социальных работников но всё равно были, есть и будут те кто желают по тихому избавится от ребёнка. Им наплевать на наши законы, им плевать на всех наших социальных работников у них одна проблема сплавить нежелательного ребёнка. Лично я за то чтобы эти грёбаные коробки, ящики, бэбэбэбибоксы или пункты приёма оставались пустыми. Но я точно также за то чтобы если раз в 100 лет какой-то тётке возжа под хвост попадёт она точно знала что вот через это место в стене её ребёнку МЫ(государство) обеспечим безопасное существование и дальнейшую жизнь. И моя совесть, когда придёт время перед Богом отчитываться, будет чиста - я предоставил помощь ту что в моих силах. Поймите одну вещь подкидыши которым мы могли и не оказали помощь это дырка в государственой защите. Вот когда в этут дырку поставим грёбаный ящик тогда можно за рюмкой чая и порасужлдать как сделать чтоб в этот ящик как можно меньше попадало малышей. Тгда но никак не раньше.
Вы же сами посмотрите что делает Астахов. Он же не предлагает решения он предлагает ЗАПРЕТИТЬ. Под любым предлогом запретить! Уже до маразма дошло требует чтоб ФСБ разбиралось в этом вопросе. По хорошему он должен проверить в даном вопросе техническую безопасность. Безопасность как он говорит чтоб ребёнок не оказался в руках криминала и соответсвие юридической законости проекта. Но он требует только одного - ЗАПРЕТИТЬ! Его не интересует насколько эта тема актуальна в даном или в каком-то другом регионе. Когда администраторы региона его банально послали поскольку он не желает разбираться и не предлагает никакого другого решения он устраивает всеросийскую истерику предоставив куче уёбков возможность попиарится на теме. Вы же мне и давали ссылку. Там же ничего не предлагается кроме обыкновеного пиара. Товарич себя любимого похвалил. А что с подкидышами? А ничего, как было так и остаётся открытая дыра.
Reply
В ответ вы раз за разом выдаёте один и тот же пакет доводов "за" беби-боксы, как будто вопрос даже не был задан.
Согласен, обсуждать в таком формате невозможно, и остаётся только уповать на барина, который рассудит.
Reply
Reply
Я не спрашиваю, знаете ли вы, как именно он может погубить. Я спрашиваю, уверены ли вы в том, что он погубить не может.
Reply
Не больше чем вы в том что завтра кто-то не уронит вам кирпич на голову. Всё что вы можете сделать это обеспечить свою безопасность например надев каску. В нашем случае подойти адекватно к конструкции, месту установки, порядку извлечения, юридическому обеспечению проекта. Ничего сложного я в этом не вижу.
Reply
Спасибо.
Я вижу, что мы с вами говорим о разных вещах.
Сейчас в России обсуждаются не немецкие "пункты помощи подкидышам", а беби-боксы - коммерческий проект в РФ, главным пиарщиком которого является Елена Котова. Пиар строится на доводе, что, дескать, если поставить эти ящики, то женщины, собравшиеся убить своих новорожденных, будут их не убивать, а класть в эти ящики, и таким образом жизнь детей будет сохранена. Это ложный довод, и мой пост был посвящён именно тому, что это показать.
Вы же говорите о другом - о том, чтобы упростить отказ от детей для тех, кому тяжело: сделать его лёгким и анонимным. Возможно, это проблема очень чувствительна для вас лично; наверное, это вообще очень острая проблема в Германии. Вам виднее. Думаю, потому и вопрос, который я задаю, для вас непонятен. Вы не о спасении жизни, вы о помощи "мамочкам", как отказаться от детей.
Насколько мне известно, у нас проблема "помощи кукушкам" на повестке дня не стоит. Люди сперва сказали "за" беби-боксы просто потому, что поначалу поверили, что эти ящики действительно спасают детей. А оказалось - враньё.
Reply
Абсолютно любой проект это финансы и соответсвено есть и будут те кто эти финансы осваивают как и есть те кто увидев хороший доход стараются вырвать этот кусок из рук правообладателя в том числе и грязными методами. Всё что касается детей государство не скупится. Эти пункты как раз потрясающе вкусный финансовый пирог. Проект долгосрочный, если удасться удержаться то и внукам на пироги с повидлом хватит. Астахов и его команда в бешенстве что у них сторонии вырвали кусок пирога. Я вам могу предсказать - если сегодня Астаховцы закроют ЭТОТ проект, через пару месяцев по тихому его откроют в другом месте под другим названием но строго под их контролем.
Reply
Ещё раз отмечу: по моему пониманию, главный клондайк здесь - не сами беби-боксы, а то, что анонимность выводит на чёрный рынок целые потоки детей без документов.
Reply
Нет Много лет назад маленькое враньё сломало мне жизнь жестко и больно. До сих пор не пойму как хватило сил тогда не застрелиться. Наверно ангелы остановили. И когда я вижу вот такое неприкрытое враньё и передёргивание фактов у меня от бешенства все волосы на загрвке дыбом встают.
то, что анонимность выводит на чёрный рынок целые потоки детей
Вы не внимательно читали как я назвал проект: Анонимные(для мамочек) Пункты Помощи Подкидышам. Понимаете в чём зацепка? Защитить малышей вообще нет никакой проблемы. Вот поверьте нет вообще никакой проблемы установить хоть двух этажный, хоть трёх этажный контроль. Как раз здесь и врут Астаховцы. Они берут документы проверок 11-12 годов когда только проект появился но напрочь прячут нормы и рекомендациии сегодняшнего для в которых все, тогда указаные, ошибки исправлены. Согласитесь какие бы небыли руководители Европы идиотами в отшении детей их называют журналисты но не те кто их выбирают. Они же понимают в этих пунктах завтра могут оказаться их дети-внуки.
Reply
Грубо говоря, их не спасение детей интересует, их интересуют потоки детей. Если бы их интересовало спасение, они бы с другой стороны заходили.
У вас есть доказательства, что контроль уже установлен, и дети никуда не пропадают ни на каком этапе, ни один ребёнок?
Reply
Leave a comment