О чужом опыте исторической мысли

[realcorwin]

Пока я вчера рассуждал о варварах, antoin задавался вопросом "Стоит ли читать английских историков?". Объединю обе темы цитатой Горянина."Не знаю, приглядываются ли наши россиеведы, авторы учебников и иных сводных трудов по истории России к зарубежному опыту. Судя по их текстам, нет. Полистаем слывущий образцовым (“standard”) обширный труд одного из

Comments

[antoin]

очень типичный пример английской истории
автор прав -- вопрос о точности надо отличать от вопроса о полезности. И жаль что у нас не умеют так писать.

[realcorwin]

Действительно жаль. Писал бы кто-нибудь как тот же Черчилль - какая была бы пенка :).

[antoin]

я давно уже думал отвечать на всякие вечные споры типа спора белых с большевиками -- а какая разница, кто прав, надо такую версию принять, которая полезнее. Но боюсь быть запинаным :)

[realcorwin]

...со всех сторон :).

Можно я немножко поцитирую:

[kouzdra]

"Тюдоры установили жесточайшую тиранию, но в своих отношениях с народом они не были, да и не могли безнаказанно быть тиранами. Некоторые злодеямния им легко прощались, поскольку нация гордилась благородной кровью своих блистатительных монархов, но ее терпение имело свои пределы. Когда Генрих VIII захотел получить большой заем и употребил для этого крайне жестокие меры, он встретил такое сопротивление, что даже пре всем своем упрямом и властном характере должен был отсутпить

Re: Можно я немножко поцитирую:

[gena_t]

Зверства по отношению к врагам, это такая штука, которой нормальные люди не стыдятся.

Re: Можно я немножко поцитирую:

[antoin]

просто в некоторых случаях противоречат друг другу две высокие установки и одной надо жертвовать. Можно упомянуть сдержанно жестокость Генриха 8-го -- но с лейтмотивом указания на то, что демократический прогрессивный народ всегда был против тирании например.

[qyzyl_burysh]

тут можно провести параллели между исторической и литературной традицией
в России практически отсутствует "высокая" позитивная литература - у того же Дикенса - да несмотря на недостатки всё в общем и целом позитивно и т.д., а у нас в литературе сплошные Раскольниковы и Анны Каренины - поэтому и нет шаблонов для построения "позитивной" истории

[antoin]

Пушкин у нас был позитивный самый

[qyzyl_burysh]

в лирике да (хотя - "люблю я тихое природы умиранье" в багрец и готику одетые леса), но "энциклопедией русской жизни" признан Евгений Онегин (по кол-ву трупов с Шекспиром несравнимый) - но тем не менее у всех главных персонажей там жизнь явно сложилась не очень

[gena_t]

А Война и мир?

[konechno_wasya]

Privetik!
Slushaj, ja vot odnogo v tolk ne voz'mu.
Vot ty udivljaeshsa, chego mol zapadnye tovariwi da i nasha intelligenzija tak ne ljubjat nashu stranu.
No, ..., a za chto ejo ljubit'??
Chego v nej horoshego?
Prichjom ja imeju v vidu imenno stranu, gosudarstvo.
Ja, naprimer, ljublju Piter, mne nravjatsa konkretnye ljudi, nravitsa Karelija, nravitsa russkaja rock-muzyka (i ukrainskaja :-), nravjatsa nekotorye hudozhniki, muzykanty i t.d.
No eto zhe ne tozhdestvenno strane?
S ejo vechnym bardakom i nespravedlivostju, s ejo niwimi i millionerami, s ejo naplevatel'skim otnoshenijam k svoim sobstvennym grazhdanam, s ejo vysokomeriem po otnosheniju ko vsem sosedjam, k etimi durazkimi pontami, vzjatkami, lizemeriem?
I glavnoe - eto uzhasajuwaja bezyshodnost'...
Ljudej zhalko.

[antoin]

так можно поставить вопрос в отношении любой страны: за что любить Англию? Америку? Германию?

[konechno_wasya]

postavit' mozhno :-)
IMHO uroven' togo chto ja ne perenoshu v sovke v perechislennyh toboj stranah (da i voobwe v zapadno Evrope) na porjadok nizhe.
I ved' intelligenzija etih stran ne kanjchit "pochemu nas tak ne ljubjat/ ne ponimajut i kakie my na samom dele horoshie i razvitye". Etim tol'ko nashi stradajut.
Rossiju bojatsa, ne ponimajut, ona bolshaja, nepredskazuemaja, edakoe stihijnoe javlenie, to revoljuzija, to vojna, visit damoklovym mechom nad Evropoj.
Eto kak v ekonomike - menezkie firmy mogut spokojno konkurirovat' so svoimi zhe nemezkimi, no im trudno borotsa s japonzami. Potomu chto japonzy dumajut inache. I "rusaki" dumajut inache, ne tak razionalno.

A Germaniju mozhno ljubit' hotja by za to, chto ona zabotitsa o svoih grazhdanah.
Ne na 100%, no tem ne menee. A Rossii na svoih grazhdan plevat' dazhe ne s Eifelevoj bashni a so stanzii "Mir", vechnaja ej pamjat'.

[ylucc]

Могу засвидетельствовать, что точно такая же модель истории имеет место не только в книгах, но и в телепередачах :-). Смотрел как-то по ББС фильм, посвященный эпохе королевы Елизаветы. Про достижения - подробно, про репрессии против католиков - коротенько, и общий мажорный вывод: несмотря на отдельные недостатки, это была великая государыня.