Война?

Feb 07, 2015 09:09

Ровно год назад я писал, что провокация на Украине может закончится новым взятием Берлина. Теперь после всех этих переговоров и намёков я думаю у здравомыслящих людей уже не осталось сомнений, что Берлин придется брать и перекраивать Европу в очередной раз ( Read more... )

Leave a comment

gabblgob February 7 2015, 19:25:53 UTC
Мне кажется, что предпосылки, лежащие в основе вашего мнения, ложные - и мировоззренчески, и технически.

Начну с технических:

- нынешняя РФ и СССР несопоставимы по военно-технологическому потенциалу
- между РФ и США отсутствует даже приблизительный паритет по количеству и качеству вооружённых сил
- размеры экономики США и РФ в принципе несопоставимы вообще ни в каких областях
- о каком-либо паритете в качестве населения (здоровье, в первую очередь, общее количество, количество трудоспособных, количество молодёжи) между США и РФ не приходится даже говорить

В общем, факторов ещё немало, но уже названных достаточно для оценки перспектив прямого военного столкновения

Что касается паритета в области ЯО, то и тут я бы не переоценивал возможности РФ

Я ещё и вывожу за скобки европейский экономический потенциал, да и военный я бы не сбрасывал со счетов так уж огульно

Теперь о мировоззренческих

СССР олицетворял собой определённый глобализационный проект модернизационного характера
Этот проект был ошибочным, но он был а) глобализационным и б) в его основе лежали модернизационные принципы
РФ сегодня никакого проекта глобализации не предлагает - не может, или не хочет - неважно, факт - никакого собственного проекта у РФ нет
Её позиция - агрессивно-оборонительная, реакционная, ретроградная

Я понимаю, что РФ меняться не хочет, ей «и так сойдёт», но в таком виде она не может претендовать на роль субъекта, не просто участвующего, а определяющего направления развития мир-системы

Внутреннее устройство РФ представляет собой криминальную вертикаль в гораздо большей степени, чем любое другое общество, претендующего на место в ряду цивилизованных

Я уже не говорю о чудовищной архаике, в которую указанная вертикаль погрузила русских - все эти купола-балалайки, пояса богородицы и прочий crap

И последнее - предпосылки нравственные

Если 22.06.1941 у СССР появилось моральное право взять Берлин (допустим), то сегодня у РФ никакого морального права на такой шаг нет. Сегодня РФ находится в той же моральной позиции, в какой находился СССР в момент нападения на Финляндию

Всё сказанное настолько, на мой взгляд, очевидно, что я просто не могу допустить мысли, что такой умный человек, как вы, всего этого не понимает

Вывод тут только один: вы не хотите понимать (не хочу гадать, какие у вас для этого причины)

Вот это я называю «превращением», и оно меня несказанно огорчает

Reply

reactioner_com February 8 2015, 01:51:13 UTC
Английские газеты, которые злобно кричали о нападении СССР на Финляндию, ровно через два года после этого события с удивлением обнаружили, что Финляндия союзник Гитлера, а СССР союзник Великобритании, от действий которого зависит выживание Британской Империи. Ничего незаконнного в требованиях Сталина передвинуть границу Финляндии подальше от Ленинграда в оборонных целях не было. Точно также как ничего незаконного нет в действиях правительства Российской Федерации, которое не желает видеть НАТО на Украине.

Но это еще не всё. Большинство населения Украины не желает видеть Украину в НАТО. Мне вам нужно объяснять для чего потребовалось устраивать революцию в Киеве? Для чего нужно было устраивать террор в городах Украины, в том числе и в моём родном городе Одесса? Для чего устраивать там цензуру? Для чего упрятывать тысячи людей за решетку? В стране, где арестовали тысячт людей по политическим мотивам не было за время проведено ни одного судебного процесса. Люди просто пропали. Скорей всего их просто убили. И вы в это време можете тут рассказывать о моральной позиции РФ? У вас совесть есть? Это о нравственности.

Теперь о потенциалах. Россия обладает очень хорошо обученной и оснащённой Армией. Это не мои слова. Это слова работников министерсва обороны Америки. Вы их не знаете это ваши проблемы. Россия за последние несколько лет провела несколько крупномасштабных учений, которые США не смогла бы провести ни при каких обстоятельствах, потому что ни средств ни возможностей для таких учений у министерсва обороны США нет. Существует только гипотетическая возможность так называемого первого удара дозвуковыми крылатыми ракетами. Считается что США могут выпустит несколько тысяч крылатых ракет по России и полностью уничтожить её оборонный потециал. Действительно, три тысячи крылатых ракет могут уничтожить военный потенциал России. Проблема состоит в том что эти ракеты не возможно запустить сразу. Запуск этих ракет будет происходить в течении нескольких часов, а это уже не внезапный удар. Внезапными будут только первые две-три сотни. То есть это тоже из области фантастики.

В общем, современная мобильная армия РФ вполне сможет занять Берлин за достаточно короткий период. Хотите в этом убедиться? Продолжайте фантазировать о потенциалах и нравственных аспектах. А не хотите, попытайтесь реально понять что тот мир в которым вы привыкли жить закончился тогда, когда Россия вернула себе Крым.

Reply

gabblgob February 8 2015, 14:12:05 UTC
==У вас совесть есть?==
у меня - несомненно
поэтому я попросил бы вас не срываться и не переходить на личности

==ровно через два года после этого события с удивлением обнаружили, что Финляндия союзник Гитлера==
в момент битвы за Англию Сталин тоже был его союзником
эшелоны с пшеницей, углём, нефтью и т. д. шли, не останавливаясь, до 22.06.41

==Ничего незаконнного в требованиях Сталина передвинуть границу Финляндии подальше от Ленинграда в оборонных целях не было==
вы, наверное, смеётесь?
все "аргументы" СССР давно разжёваны историками и признаны несостоятельными
слышать от вас повторения совпропаганды 70летней давности как минимум странно



==В стране, где арестовали тысячт людей по политическим мотивам не было за время проведено ни одного судебного процесса==
откуда у вас эти сведения? такого не пишет даже одиозный А. Ивакин, если б это было правдой, он бы уже заходился в падучей

==Для чего нужно было устраивать террор в городах Украины==
пока что о заложенных бомбах и нападениях на "врагов русского народа" в вашей родной Одессе с плохо сдерживаемой радостью пишет всё тот же Ивакин
это только то, что я знаю об Одессе, из 1х рук, так сказать

==Для чего устраивать там цензуру?==
это действительно чисто советский идиотизм
но никто и не говорит, что нынешняя Украина - идеально безупречная страна

==Россия обладает очень хорошо обученной и оснащённой Армией==
нет, не обладает
а почему "Армия" вдруг с прописной буквы?

==несколько крупномасштабных учений, которые США не смогла бы провести ни при каких обстоятельствах==
я не крупный военспец, но полагаю, что у США нет такой необходимости - они постоянно перебрасывают войска и проводят военные операции, зачем ещё "несколько крупномасштабных учений"
в то время, как армия РФ проводила "несколько крупномасштабных учений", США в полный рост воевали

==Внезапными будут только первые две-три сотни==
опять-таки, вы не военный и не можете знать, насколько эффективным окажется этот удар (не дай бог нам до такого дожить)
возможно, после "первых 2 - 3 сотен" остальные тысячи не понадобятся вовсе

Reply

reactioner_com February 8 2015, 16:03:21 UTC
В момент битвы за Англию союзником Гитлера мог быть кто-угодно. Я не понимаю зачем вы привели этот аргумент. К примеру США поставляла стратегичесике материалы Японии, союзнику Гитлера, в момент битвы за Англию. Я не знаю, что вы хотите доказать, но желание найти 100% виновника в каком-то событии и полностью переложить на него вину в современном мире считается инфантилизмом. Пока не в истории, но к примеру в страховом бизнесе это именно так.

Я не могу понять что вы конкретно хотите? Вы считате, что кровавый Сталин напал на демократическую Финландию по каким то другим причинам, кроме как отодвинуть границу от Ленинграда где было сосредоточено 30% оборонных заводов СССР? Ваши историки, которые "давно разжевали все аргументы СССР" дают где-либо объяснение почему Финляндия сохранилась как независимое государство после 1945 года, не смотря на то, что Сталин мог легко сделать Финляндию 16 республикой СССР?

Это как у Жеглова, "так пистолет ведь перевесит тысячу косвенных улик". Эти историки могут жевать всё что угодно, но факт остаётся фактом - границу передвинули ровно на такое расстояние, чтобы убрать угрозу от Ленинграда. Более того, Эта земля никогда не была частью Финляндии а была захвачена у России в войне 1918-1920 годов.

И да, я не военный, но в Армии я служил. И знаю чем отличается огромная армия узбеков, украинцев, прибалтов, кавказцев и русских с огромными неповоротливыми материальными ресурсами от небольшой хорошо обученной армии состоящей целиком из русских. Вы это тоже скоро узнаете, если не перестаните искать виновника. Вам не "историков" нужно читать, а мудрые изречения Бисмарка о русских.

Reply

gabblgob February 8 2015, 17:40:50 UTC
==Я не понимаю зачем вы привели этот аргумент==
затем, что ваше утверждение
==с удивлением обнаружили, что Финляндия союзник Гитлера==
не имеет отношения к реальности, а также к тому, что год спустя после битвы за Англию СССР, бывший на тот момент союзником Гитлера, уже был союзником ВБр

==дают где-либо объяснение почему Финляндия сохранилась как независимое государство после 1945 года==
дают, конечно
в 1944 г. Финляндия объявила войну Германии
в Потсдаме было решено, что Финляндия советизации не подлежит
планы по "слиянию" Карело-Финской ССР с Финляндией очевидно провалились - население утекло в Финляндию
собственно, если бы вы интересовались темой, то не задавали бы таких вопросов

==желание найти 100% виновника в каком-то событии и полностью переложить на него вину в современном мире считается инфантилизмом==
возможно, но мне кажется, ваша концепция конфликта вокруг Украины именно этим и грешит

==Вы считате, что кровавый Сталин напал на демократическую Финландию по каким то другим причинам, кроме как отодвинуть границу от Ленинграда==
да, я считаю, что в 1939\40 гг. у Сталина ещё теплилась надежда устроить "земшарную республику Советов", и частью этого плана было нападение на Финляндию, а вовсе не мифическая "угроза колыбели Революции"
с этой мечтой он, по кр. мере, официально, расстался только в 43-м
кстати, изменение формата англо-амер. помощи и открытие 2-го фронта напрямую связано именно с роспуском Коминтерна - на случай, если вы не в курсе

==я не военный, но в Армии я служил==
я тоже, поэтому не понимаю вашего придыхания

==мудрые изречения Бисмарка о русских==
какие именно?

Reply

reactioner_com February 9 2015, 12:01:55 UTC
Остаётся вопрос, почему Сталин не "отсоветизировал" Финляндию до Потсдама. Хотя было и моральное право и возможность.

О чём вы спорите? Что вы хотите доказать Финляндией? Как вы можете проецировать Вторую мировую войну на дела сегодняшние? Я не вижу в вашем крючкотворстве ничего кроме оправдания дальнейшего разрушения Российской империи бывшими союзниками по первой мировой войне.

Правда состоит в том, дорогой Вадим, что сто лет назад на свете существовала Российская Империя, которая имела союзников для уничтожения Германской империи. Первая мировая война закончилась победой союзников, однако Российская империя была вброшена в хаос и в клубок противоречий. Сталин ко всему этому не имел никакого отношения. Точно также как Путин не имеет никакого отношения к тому клубку противоречий, которые существуют сейчас но начались они еще тогда, когда союзники Российской Империи решили избавиться от подельника и воспользоваться плодами победы самостоятельно.

Так вот, все ваши, как вы сказали "придыхания", выединного яйца не стоят, поскольку всё это искусственные противоречия для того чтобы убрать подельника и не дать ему обещанных результатов первой мировой войны. Не там ищите виновника. Собственно если вы являетесь частью антирусского мира, то наверное там.

Теперь об изречениях Бисмарка, о которых вы типа ничего не слышали. Вот вам то, которое лучше всего ответит вам на ваши смехотворные попытки найти виновника там, где его нет:

"«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть»."

Reply

ivakin_alexey February 11 2015, 13:54:19 UTC
Зато укроСМИ об этом пишут.
Арестованы 19 человек за критику мобилизации.
http://www.unian.net/politics/1042907-poroshenko-zayavil-chto-sbu-zaderjala-19-aktivnyih-kritikov-mobilizatsii.html

Reply


Leave a comment

Up