Две причины, по которым мясоедение НЕ является только личным делом. (в продолжение поста от 5 июня)
В стандартном оформлении с этой записью ознакомиться и сделать её репост можно перейдя по ссылке Две причины, по которым мясоедение НЕ является только личным делом. (в продолжение поста от 5 июня)
Оригинал взят (с сокращениями) у attenderr в Две причины, по которым мясоедение не является только личным делом.
Две причины, по которым мясоедение
НЕ является только личным делом.
Часто, когда заходит речь о вегетарианстве, в качестве окончательного и "бесспорного аргумента" высказывается мнение, что выбор "вегетарианство или мясоедение" - это личное дело каждого.
Действительно ли такой аргумент является бесспорным?
Здесь приводится фрагмент обсуждения этого вопроса, которое имело место в дискуссии к посту с первоначальным названием "Как становятся вегетарианцами" (позже это название по каким-то причинам было удалено). Поскольку нет никаких гарантий, что и сам пост вместе со всеми комментариями не будет удален, а также по причине того, что мой последний комментарий до сих пор не раскрыт для общего доступа, то как это принято делать в подобных случаях, размещаю фрагмент дискуссии в своем Журнале. Но сначала сам исходный пост.
Оригинал взят у marv в post
[re_el оригинал поста marv можно посмотреть либо по имеющейся ссылке, либо в репостируемом посте attenderr; с содержанием материала от источника (включая содержание заблокированного видео) можно посмотреть в моём предыдущем посте (от 5 июня) - "Когда устами младенца глаголет истина … или, как становятся этическими вегетарианцами ..."]
Примечание: оригинал видео, c 2 млн. просмотров за несколько дней, был удален с YouTube. Пришлось найти другое - с русскими субтитрами.
the_zasranets:
Это личное дело каждого. Главное, чтобы мне лекции не читали.
v_ray_x:
the_zasranets: // Это личное дело каждого. //
А вот в этом, zasranets, Вы ошибаетесь. Вы ошибаетесь, если думаете, что страдания, пытки и убийства чувствующих существ - это исключительно личное дело каждого. Это, прежде всего, дело тех, кого убивают. А, если они не в состоянии себя защитить, то это личное дело тех, кто берет на себя заботу о них.
Так что, вот такой расклад.
А Ваше "личное дело" и Ваша свобода ЗАКАНЧИВАЮТСЯ там, где начинается свобода другого. Поскольку животные не вещи, то это правило распространяется и по отношению к ним. :)
the_zasranets:
Чооо? И это говорите мне вы - убийца ни в чем не повинных помидоров и огурцов?
v_ray_x:
Аха... Сколько праведного негодования слышно в упреках пользователя the_zasranets - великого защитника угнетенных растений. Великому радетелю благополучия растений, очевидно, не известно, что для производства 1 кг мяса нужно убить 50-100 кг растений и зерновых культур. Поэтому, при всей своей огромной любви к растениям, он не догадывается, что поедая 1 кг мяса, он зверски убивает в 50-100 раз больше растительной жизни.
И, конечно, же наш растениезащитник сам не уплетает эти растения за обе щеки - он же питается исключительно одним мясом. :)
И, в ЗАВЕРШЕНИЕ нашего разговора можете сходить по следующей ссылке и узнать, кто есть такие защитники "ни в чем не повинных помидоров и огурцов" "Защитникам" беззащитной "цивилизации помидор" посвящается ...
Желаю приятного ознакомления с материалом. :)
the_zasranets:
По ссылке отвратительнейший цвет букв на не менее отвратительном фоне - читать невозможно. Автора сего самого съесть следует за такую цветовую палитру.
Я не отрицаю, что я потребляю и мясо, и растения. И я признаю, что и то, и другое когда-то было живым. И я это сознательно принимаю. Как минимум, я не лицемерю, вопя о моральных перекосах при том или ином способе питания.
attenderr:
А Вас затронуло… Пост даже написали у себя в Журнале в ОПРАВДАНИЕ своего поведения. Это хорошо - значит, Вы не совсем безнадежны. Можете и дальше продолжать "честно" лицемерить и изворачиваться. Цвет палитры Вам не нравится, говорите?
Вот Вам другой цвет и другой материал (хотя, скорее всего, Вас и здесь ЧТО-ТО не устроит): Страдают ли морковка и петрушка таким же образом, как и животные, когда их "убивают"? [ резервная ссылка 1]
Я не собираюсь Вас уличать в ханжестве, когда с одной стороны, Вы употребляя мясо убиваете в 100 раз больше растений, чем вегетарианец, а с другой стороны называете "убийцами ни в чем не повинных помидоров и огурцов" тех, кто отказываясь от мяса, сохраняет жизнь растений в 100 раз больше, чем мясоед. Не говоря уже о том, что невозможно близко и рядом ставить степень страдания животных и растений. Пусть это остается на Вашей совести.
Также нет смысла комментировать пост в Вашем Журнале, поскольку он является обычной защитной реакцией человека, старающегося оправдать свое неэтичное поведение по отношению к тем, кто в глубине души, ему небезразличен. Многие люди, которые любят животных, но в силу воспитания, приученные к тому, чтобы ими питаться, приводят в свое оправдание примерно такие же "аргументы".
Единственно, что хочу подчеркнуть, что Вы действительно ОШИБАЕТЕСЬ, когда пишите, что употребление в пищу животных "это личное дело каждого". Даже, Вы можете наплевать на пытки и убийства братьев меньших (возможно, Вы их ненавидите), но ни Вам, ни кому бы то ни было еще, не дадут наплевать на судьбу и будущее жизни на Земле, поскольку поедая животных люди поедают саму Планету - Какие глобальные перемены могут быть в скором будущем?. [ резервная ссылка 2]
И Вы сильно преувеличиваете, когда в своем Журнале пишите: "И единственное, что действительно может помочь планете - это тотальный геноцид людей." Зачем же такие радикальные меры? Не надо себя считать ВСЕМ человечеством: идейные мясоеды всего лишь его малая часть. Есть люди, которые могут изменить свои привычки и отказаться от мяса. А вот те, которые неспособны, те - ВИРУС, уничтожающий Землю. Конечно, не только мясоеды, но есть и другие группы населения, которые ее уничтожают. Вы же знаете, как поступают с вирусом? :)
Впрочем, как понимаете - ничего личного, и поэтому можете не обижаться. Все это написано не столько лично для Вас, сколько для всех тех, кто еще способен кое-что осознать и измениться. :)
the_zasranets:
На счастье, ваш комментарий было скрашен отличнейшим стейком, который я ел, пока читал.
Повторю: отличнейший, вкусненький стейк. Пальчики оближешь!!! А так как ваш комментарий слишком длинный, то мне пришлось взять второй стейк. Который оказался еще более отличнейшим и вкусным.
И я ни перед кем не оправдываюсь. Я высказываю свои мысли.
Меня лишь удивляет, почему ВСЕ вегетарианцы считают своим долгом с подобным фанатизмом втюхивать всем свои идеи. Практически религиозный фанатизм.
Лично я боюсь, что однажды подобные вам, споймают меня, зажарят на костре и съедят.
Сколько встречал вегетарианцев - ВСЕ очень настойчиво пытались затянуть меня в свою травяную веру и что-то доказать. Но я не видел ни одного мясоеда, который бы мне также упорно долдонил "жри мясо!!! жри мясо, а не то тебя ждет кара небесная!"
Пока написал свой комментарий - съел третий стейк.
attenderr:
// Меня лишь удивляет, почему ВСЕ вегетарианцы считают своим долгом с подобным фанатизмом втюхивать всем свои идеи. // - поясняю: потому что это НЕ ИДЕИ, а чьи-то ЖИЗНИ. Вам можно не видеть разницы между идеей и жизнью, и Вам не обязательно со мной соглашаться - я объясняю ИХ поведение, а не Ваше.
// Практически религиозный фанатизм. // - согласен, что некоторые НАЧИНАЮЩИЕ веганы (и вегетарианцы) иногда бывают чрез меры усердны и выглядят фанатиками, но это от того, что они только недавно осознали, что творили всю свою жизнь. Своим крайним усердием они подсознательно (или некоторые осознанно) пытаются искупить свою вину перед животными, чьи страдания, пожизненные пытки и мучительную смерть, в силу неведения, ранее оплачивали из собственного кармана.
// Сколько встречал вегетарианцев - ВСЕ очень настойчиво пытались затянуть меня в свою травяную веру и что-то доказать. // - значит, Вам попадались только такие вегетарианцы, но из этого не вытекает, что все веганы и вегетарианцы такие же. Например, я не пытаюсь "обратить Вас в свою веру" - я Вам НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ - я Вас просто ИНФОРМИРУЮ, в т.ч. и отвечая на Ваши вопросы и замечания. Выбор же делаете Вы и только Вы.
Хотите кушать Ваш стейк - кушайте... лишь бы это шло Вам на здоровье. Я же Вас просто в очередной раз ПРОИНФОРМИРУЮ о том, что вместе с этим куском чьей-то замученной и убитой плоти, на энергетическом уровне Вы поглощаете и все те страдания, которые этому замученному существу пришлось пережить прежде, чем попасть в Вашу тарелку. А Вы делайте свой осознанный выбор, предполагая и дальнейшие его последствия в Вашей жизни. Никакого морализма здесь нет - это всего лишь закон биоэнергетики. Подобное притянет подобное. Я даже не предлагаю Вам проявлять сочувствия к тем, кого Вы едите - я предлагаю Вам проявить сочувствие К СЕБЕ и к своему счастливому, надеюсь, будущему. Вы же, как это видно из Ваших неглупых постов и комментариев, должны понимать, что не может быть счастья, построенного на чужих страданиях. Но выбор, конечно, остается за Вами: хотите, употребляйте животных, хотите, нет.
// Но я не видел ни одного мясоеда, который бы мне также упорно долдонил "жри мясо!!! жри мясо, а не то тебя ждет кара небесная!" // - возможно, что Вам повезло, что Вы не встречали фанатиков-мясоедов, но вынужден проинформировать Вас о том, что существует целое ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ, которое целенаправленно противостоит веганству - называется "carnism" (по-русски, возможно, "плотипоедание"). Представители данного направления достаточно агрессивно отстаивают свои идеи, и именно, как: "жри мясо!!! жри мясо, а не то тебя ждет кара небесная!". На всякий случай, даю (правда на английском, но гугл достаточно понятно это переводит) ссылку на статью о них - можете присоединиться к "карнистам", если они вызовут у Вас симпатию. :)
ps: по поводу количества съеденных Вами стейков - меня это не расстраивает, меня даже не расстраивает то, что этот стейк может быть сделан из собаки; в Юго-Восточной Азии, например, с них с живых сдирают шкуру и живых варят на медленном огне - считается, что от такого способа приготовления, мясо этих животных становится вкуснее. Веганов стейкаки не напугать - они все это знают, именно, потому и становятся веганами. Истории про вкусные кровяные стейки скорее обеспокоят тех, кто их ест и пытается закрывать глаза на их происхождение. :)
Почему информацию, которая не нравится людям, они пытаются скрыть или удалить?
Итог: хотят люди знать правду или не хотят, но они обязаны осознавать, что мясоедение не является исключительно ИХ личным делом, поскольку это, во-первых, является личным делом тех, кого они едят; во-вторых, это является личным делом тех, чью планету они уничтожают (со всеми вытекающими из этого приоритетами и последствиями). Если человечество хочет существовать и далее, то прогрессивная его часть имеет полное право на защиту себя и Земли от вируса. Иначе погибнет ВСЕ.
[ссылки, выделенные курсивом, добавлены - re_el]
* * * * * * * * *
Комментарий re_el:
Всё вышесказанное в той же степени относится и к употреблению молока и молочных продуктов. Совершенно очевидно, что с экологической точки зрения нет разницы в разведении животных «на мясо» или «на молоко» - ущерб, наносимый окружающей среде тот же. Что касаться этической стороны вопроса, то «молоко более жестоко, чем мясо» (не говоря уже вреде, как изделий из мяса, так и из молока).
Подробнее о вреде: Белый жидкий яд замедленного действия. Prof. Dr. Walter Veith - о молоке.
Мясо - польза или вред? Научные обоснования
Также рекомендую: Ясно и лаконично о ВЕГАНСТВЕ. «Лучшая речь, что вы когда-либо слышали» - Gary Yourofsky.
[updated - 13.02.2014]
Оригинал взят (с сокращениями) у attenderr в Две причины, по которым мясоедение не является только личным делом.
Две причины, по которым мясоедение
НЕ является только личным делом.
Часто, когда заходит речь о вегетарианстве, в качестве окончательного и "бесспорного аргумента" высказывается мнение, что выбор "вегетарианство или мясоедение" - это личное дело каждого.
Действительно ли такой аргумент является бесспорным?
Здесь приводится фрагмент обсуждения этого вопроса, которое имело место в дискуссии к посту с первоначальным названием "Как становятся вегетарианцами" (позже это название по каким-то причинам было удалено). Поскольку нет никаких гарантий, что и сам пост вместе со всеми комментариями не будет удален, а также по причине того, что мой последний комментарий до сих пор не раскрыт для общего доступа, то как это принято делать в подобных случаях, размещаю фрагмент дискуссии в своем Журнале. Но сначала сам исходный пост.
Оригинал взят у marv в post
[re_el оригинал поста marv можно посмотреть либо по имеющейся ссылке, либо в репостируемом посте attenderr; с содержанием материала от источника (включая содержание заблокированного видео) можно посмотреть в моём предыдущем посте (от 5 июня) - "Когда устами младенца глаголет истина … или, как становятся этическими вегетарианцами ..."]
Примечание: оригинал видео, c 2 млн. просмотров за несколько дней, был удален с YouTube. Пришлось найти другое - с русскими субтитрами.
the_zasranets:
Это личное дело каждого. Главное, чтобы мне лекции не читали.
v_ray_x:
the_zasranets: // Это личное дело каждого. //
А вот в этом, zasranets, Вы ошибаетесь. Вы ошибаетесь, если думаете, что страдания, пытки и убийства чувствующих существ - это исключительно личное дело каждого. Это, прежде всего, дело тех, кого убивают. А, если они не в состоянии себя защитить, то это личное дело тех, кто берет на себя заботу о них.
Так что, вот такой расклад.
А Ваше "личное дело" и Ваша свобода ЗАКАНЧИВАЮТСЯ там, где начинается свобода другого. Поскольку животные не вещи, то это правило распространяется и по отношению к ним. :)
the_zasranets:
Чооо? И это говорите мне вы - убийца ни в чем не повинных помидоров и огурцов?
v_ray_x:
Аха... Сколько праведного негодования слышно в упреках пользователя the_zasranets - великого защитника угнетенных растений. Великому радетелю благополучия растений, очевидно, не известно, что для производства 1 кг мяса нужно убить 50-100 кг растений и зерновых культур. Поэтому, при всей своей огромной любви к растениям, он не догадывается, что поедая 1 кг мяса, он зверски убивает в 50-100 раз больше растительной жизни.
И, конечно, же наш растениезащитник сам не уплетает эти растения за обе щеки - он же питается исключительно одним мясом. :)
И, в ЗАВЕРШЕНИЕ нашего разговора можете сходить по следующей ссылке и узнать, кто есть такие защитники "ни в чем не повинных помидоров и огурцов" "Защитникам" беззащитной "цивилизации помидор" посвящается ...
Желаю приятного ознакомления с материалом. :)
the_zasranets:
По ссылке отвратительнейший цвет букв на не менее отвратительном фоне - читать невозможно. Автора сего самого съесть следует за такую цветовую палитру.
Я не отрицаю, что я потребляю и мясо, и растения. И я признаю, что и то, и другое когда-то было живым. И я это сознательно принимаю. Как минимум, я не лицемерю, вопя о моральных перекосах при том или ином способе питания.
attenderr:
А Вас затронуло… Пост даже написали у себя в Журнале в ОПРАВДАНИЕ своего поведения. Это хорошо - значит, Вы не совсем безнадежны. Можете и дальше продолжать "честно" лицемерить и изворачиваться. Цвет палитры Вам не нравится, говорите?
Вот Вам другой цвет и другой материал (хотя, скорее всего, Вас и здесь ЧТО-ТО не устроит): Страдают ли морковка и петрушка таким же образом, как и животные, когда их "убивают"? [ резервная ссылка 1]
Я не собираюсь Вас уличать в ханжестве, когда с одной стороны, Вы употребляя мясо убиваете в 100 раз больше растений, чем вегетарианец, а с другой стороны называете "убийцами ни в чем не повинных помидоров и огурцов" тех, кто отказываясь от мяса, сохраняет жизнь растений в 100 раз больше, чем мясоед. Не говоря уже о том, что невозможно близко и рядом ставить степень страдания животных и растений. Пусть это остается на Вашей совести.
Также нет смысла комментировать пост в Вашем Журнале, поскольку он является обычной защитной реакцией человека, старающегося оправдать свое неэтичное поведение по отношению к тем, кто в глубине души, ему небезразличен. Многие люди, которые любят животных, но в силу воспитания, приученные к тому, чтобы ими питаться, приводят в свое оправдание примерно такие же "аргументы".
Единственно, что хочу подчеркнуть, что Вы действительно ОШИБАЕТЕСЬ, когда пишите, что употребление в пищу животных "это личное дело каждого". Даже, Вы можете наплевать на пытки и убийства братьев меньших (возможно, Вы их ненавидите), но ни Вам, ни кому бы то ни было еще, не дадут наплевать на судьбу и будущее жизни на Земле, поскольку поедая животных люди поедают саму Планету - Какие глобальные перемены могут быть в скором будущем?. [ резервная ссылка 2]
И Вы сильно преувеличиваете, когда в своем Журнале пишите: "И единственное, что действительно может помочь планете - это тотальный геноцид людей." Зачем же такие радикальные меры? Не надо себя считать ВСЕМ человечеством: идейные мясоеды всего лишь его малая часть. Есть люди, которые могут изменить свои привычки и отказаться от мяса. А вот те, которые неспособны, те - ВИРУС, уничтожающий Землю. Конечно, не только мясоеды, но есть и другие группы населения, которые ее уничтожают. Вы же знаете, как поступают с вирусом? :)
Впрочем, как понимаете - ничего личного, и поэтому можете не обижаться. Все это написано не столько лично для Вас, сколько для всех тех, кто еще способен кое-что осознать и измениться. :)
the_zasranets:
На счастье, ваш комментарий было скрашен отличнейшим стейком, который я ел, пока читал.
Повторю: отличнейший, вкусненький стейк. Пальчики оближешь!!! А так как ваш комментарий слишком длинный, то мне пришлось взять второй стейк. Который оказался еще более отличнейшим и вкусным.
И я ни перед кем не оправдываюсь. Я высказываю свои мысли.
Меня лишь удивляет, почему ВСЕ вегетарианцы считают своим долгом с подобным фанатизмом втюхивать всем свои идеи. Практически религиозный фанатизм.
Лично я боюсь, что однажды подобные вам, споймают меня, зажарят на костре и съедят.
Сколько встречал вегетарианцев - ВСЕ очень настойчиво пытались затянуть меня в свою травяную веру и что-то доказать. Но я не видел ни одного мясоеда, который бы мне также упорно долдонил "жри мясо!!! жри мясо, а не то тебя ждет кара небесная!"
Пока написал свой комментарий - съел третий стейк.
attenderr:
// Меня лишь удивляет, почему ВСЕ вегетарианцы считают своим долгом с подобным фанатизмом втюхивать всем свои идеи. // - поясняю: потому что это НЕ ИДЕИ, а чьи-то ЖИЗНИ. Вам можно не видеть разницы между идеей и жизнью, и Вам не обязательно со мной соглашаться - я объясняю ИХ поведение, а не Ваше.
// Практически религиозный фанатизм. // - согласен, что некоторые НАЧИНАЮЩИЕ веганы (и вегетарианцы) иногда бывают чрез меры усердны и выглядят фанатиками, но это от того, что они только недавно осознали, что творили всю свою жизнь. Своим крайним усердием они подсознательно (или некоторые осознанно) пытаются искупить свою вину перед животными, чьи страдания, пожизненные пытки и мучительную смерть, в силу неведения, ранее оплачивали из собственного кармана.
// Сколько встречал вегетарианцев - ВСЕ очень настойчиво пытались затянуть меня в свою травяную веру и что-то доказать. // - значит, Вам попадались только такие вегетарианцы, но из этого не вытекает, что все веганы и вегетарианцы такие же. Например, я не пытаюсь "обратить Вас в свою веру" - я Вам НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ - я Вас просто ИНФОРМИРУЮ, в т.ч. и отвечая на Ваши вопросы и замечания. Выбор же делаете Вы и только Вы.
Хотите кушать Ваш стейк - кушайте... лишь бы это шло Вам на здоровье. Я же Вас просто в очередной раз ПРОИНФОРМИРУЮ о том, что вместе с этим куском чьей-то замученной и убитой плоти, на энергетическом уровне Вы поглощаете и все те страдания, которые этому замученному существу пришлось пережить прежде, чем попасть в Вашу тарелку. А Вы делайте свой осознанный выбор, предполагая и дальнейшие его последствия в Вашей жизни. Никакого морализма здесь нет - это всего лишь закон биоэнергетики. Подобное притянет подобное. Я даже не предлагаю Вам проявлять сочувствия к тем, кого Вы едите - я предлагаю Вам проявить сочувствие К СЕБЕ и к своему счастливому, надеюсь, будущему. Вы же, как это видно из Ваших неглупых постов и комментариев, должны понимать, что не может быть счастья, построенного на чужих страданиях. Но выбор, конечно, остается за Вами: хотите, употребляйте животных, хотите, нет.
// Но я не видел ни одного мясоеда, который бы мне также упорно долдонил "жри мясо!!! жри мясо, а не то тебя ждет кара небесная!" // - возможно, что Вам повезло, что Вы не встречали фанатиков-мясоедов, но вынужден проинформировать Вас о том, что существует целое ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ, которое целенаправленно противостоит веганству - называется "carnism" (по-русски, возможно, "плотипоедание"). Представители данного направления достаточно агрессивно отстаивают свои идеи, и именно, как: "жри мясо!!! жри мясо, а не то тебя ждет кара небесная!". На всякий случай, даю (правда на английском, но гугл достаточно понятно это переводит) ссылку на статью о них - можете присоединиться к "карнистам", если они вызовут у Вас симпатию. :)
ps: по поводу количества съеденных Вами стейков - меня это не расстраивает, меня даже не расстраивает то, что этот стейк может быть сделан из собаки; в Юго-Восточной Азии, например, с них с живых сдирают шкуру и живых варят на медленном огне - считается, что от такого способа приготовления, мясо этих животных становится вкуснее. Веганов стейкаки не напугать - они все это знают, именно, потому и становятся веганами. Истории про вкусные кровяные стейки скорее обеспокоят тех, кто их ест и пытается закрывать глаза на их происхождение. :)
Почему информацию, которая не нравится людям, они пытаются скрыть или удалить?
Итог: хотят люди знать правду или не хотят, но они обязаны осознавать, что мясоедение не является исключительно ИХ личным делом, поскольку это, во-первых, является личным делом тех, кого они едят; во-вторых, это является личным делом тех, чью планету они уничтожают (со всеми вытекающими из этого приоритетами и последствиями). Если человечество хочет существовать и далее, то прогрессивная его часть имеет полное право на защиту себя и Земли от вируса. Иначе погибнет ВСЕ.
[ссылки, выделенные курсивом, добавлены - re_el]
* * * * * * * * *
Click to viewКомментарий re_el:
Всё вышесказанное в той же степени относится и к употреблению молока и молочных продуктов. Совершенно очевидно, что с экологической точки зрения нет разницы в разведении животных «на мясо» или «на молоко» - ущерб, наносимый окружающей среде тот же. Что касаться этической стороны вопроса, то «молоко более жестоко, чем мясо» (не говоря уже вреде, как изделий из мяса, так и из молока).
Подробнее о вреде: Белый жидкий яд замедленного действия. Prof. Dr. Walter Veith - о молоке.
Мясо - польза или вред? Научные обоснования
Также рекомендую: Ясно и лаконично о ВЕГАНСТВЕ. «Лучшая речь, что вы когда-либо слышали» - Gary Yourofsky.
[updated - 13.02.2014]