А причем здесь церковь, тем более - христианская?!. Церковь и Бог - две совершенно разные вещи! Более того, я считаю, что церковь - это то, что ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога! Я - верю в Бога, но являюсь ярым противником религии! Бог - это философская категория, отражающая объективное существование того интегрирующего начала, которое объединяет всё сущее в единую супер-систему!
Своим постом вы лишь подтверждаете то, что я вынес в своей заметке в Пост-Скриптум. ;-))))
А причем здесь церковь, тем более - христианская?!.
Как отлично вы проиллюстрировали мою картинку! :)) "Вера моя крепка, но денег не дам!" :)) Впрочем, в этом нет ничего предосудительного.
Атеисты - такие же точно ВЕРУЮЩИЕ Тут и не поспоришь. Атеисты так же как и веруны слепо верят. В этом вы с ними как близнецы. И только мы- агностики СОМНЕВАЕМСЯ ничто не принимая на веру без доказательств.
Как отлично вы проиллюстрировали мою картинку! :)) "Вера моя крепка, но денег не дам!" :))
Вы мой ответ выше совсем не читали? ;-)) Почему я должен давать деньги религиозникам, если считаю их мошенниками и паразитами?!. Вот если создать философско-эзотерический ИНСТИТУТ, который будет заниматься теологией и вопросами Бога, Души, духовных планов, в такой ИНСТИТУТ я с радостью готов перечислять не 10% даже от своего дохода, а все 20% !!! Так что, вера моя крепка и денег - ДАМ!!! Но не мошенникам из церкви (с которыми веду непрестанные баталии), а философам и эзотерикам, занимающимися вопросами Бога.
Тут и не поспоришь. Атеисты так же как и веруны слепо верят. В этом вы с ними как близнецы.
верю, потому что ЗНАЮ! ;-)) БГГГ Какие же вы веруны смешные! :)) Верунские "знания" я даже обсуждать не буду.. Атеисты тоже ЗНАЮТ, что бога нет. И, кстати, у них перед верунами огромное преимущество. Атеистам не надо доказывать отсутствие бога, поскольку доказать отсутствие чего либо невозможно. Так что это вам - верунам придется доказывать существование ваших божеств. Но с доказательствами у вас серьезная напряженка. ;)
"Почему у кошки хвостик? Я не знаю - я агностик!"
Как бы не было смешно, но это именно так. 1. Не у каждой кошки есть хвост. 2. Если он у нее есть, то я вобщем то не знаю ПОЧЕМУ. 3 НО, если он таки есть, то я могу его увидеть и потрогать.
То- есть кошкин хвост это объективная реальность, данная человеку в ощущениях - реальность, существующая независимо от человека и его мышления, позволяющая чувствовать и видеть то, что вокруг.
ЗЫ. Ссылка на агностиков не работает. По ссылкам на верунов не ходил. Хочу обсудить эту тему тут.
БГГГ какие же вы незнайки-агностики смешные! :-))) Дал вам целых четыре ссылки - ни по одной вы не прошли и не прочитали, но зато потнтов - просто мама не горюй! :-)))) А чё тогда комментировать лезете, если обсуждать не намерены?.. ;-)))
>Атеистам не надо доказывать отсутствие бога, поскольку доказать отсутствие чего либо невозможно.
Это кто вам такое сказал, что отсутствие чего-либо невозможно доказать? ;-))) Вот стоят Вася и Петя перед дверью своего друга Ивана, стучат в нее, названивают, но Иван не отзывается. Вася говорит: нет его там! Петя возражает: есть, просто затихарился, сука и не открывает! Вася: да нету его там!!! Петя: ДОКАЖИ! Вася: выбивает дверь с ноги, оба заходят туда, исследуют квартиру и действительно видят, что квартира пуста и что нет в ней Ивана.
Так Вася доказал Пете ОТСУТСТВИЕ в квартире Васи! :-))) А вы говорите - "невозможно"... :-))))))
>Так что это вам - верунам придется доказывать существование ваших >божеств. Но с доказательствами у вас серьезная напряженка
Да с чего вы это взяли?!. Я же вам дал уже ОКАЗАТЕЛЬСТВА:
Но агностикам-незнайкам, видимо, даже перейти по ссылке и прочитать лень... Вот что похуизм агностический с людьми делает... :-)))))
>НО, если он таки есть, то я могу его увидеть и потрогать.
А такие феномены как - воля, разум, эмоция - вы тоже отрицаете? Ведь их вы не в состоянии ни увидеть, ни потрогать. ;-))) А в то, что у планеты Земля есть ядро из расплавленного металла, вы тоже отказываетесь верить, ведь ни одному человеку не удавалось его ни увидеть, ни потрогать...
>объективная реальность, данная человеку в ощущениях - реальность, >существующая независимо от человека и его мышления, позволяющая чувствовать и видеть то, что вокруг.
Ох, батенька, похоже вы застряли в XIX веке. Такие взгляды называются ВУЛЬГАРНЫМ материализмом. Их уже даже современная наука опровергла напрочь, одна квантовая механика чего стоит! Я уж не говорю о современной нейробиологии!..
Да почему же потом, хоть сейчас готов! Ага, только постройте мне для этого специальный институт и уж тогдаа... :)) Попытки верунов извиваться такие смешные! :)
Это кто вам такое сказал, что отсутствие чего-либо невозможно доказать?
Так Вася доказал Пете ОТСУТСТВИЕ в квартире Васи! :-))) Не прокатит. Я не собираюсь за вас выбивать двери. Вы утверждаете, что Вася дома, вам и дверь выбивать. А пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там нет. И пока мы вместе с вами его не увидим, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях.
агностикам-незнайкам, видимо, даже перейти по ссылке и прочитать лень...
Незнайки это как раз веруны, которым их слепая вера заменяет знания. И не столько лень (хотя и это тоже) сколько, если уж обсуждать ваши верунские смешные глупости, то лучше уж здесь. "Дабы дурь каждого видна была!" ;)
А в то, что у планеты Земля есть ядро из расплавленного металла, вы тоже отказываетесь верить, ведь ни одному человеку не удавалось его ни увидеть, ни потрогать. Попробуйте это доказать. Если я сочту ваши аргументы убедительными, я с ними соглашусь.
А такие феномены как - воля, разум, эмоция - вы тоже отрицаете? Эмоцию я могу испытать. Воля и разум уже требуют доказательств. Так же как и сны, например. Сны, на ваш взгляд, это объективная реальность или нет?
Такие взгляды называются ВУЛЬГАРНЫМ материализмом. Навешивание ярлыков вам не поможет, именно потому, что я- агностик. Мне нужны доказательства!
>Ага, только постройте мне для этого специальный институт и уж тогдаа... :)) >Попытки верунов извиваться такие смешные! :)
Да нет же, это попытки незнаек наезжать - такие смешные! :-))) Я же сказал: я - согласен, я хоть сейчас готов! В чем проблема-то??? :-))))) Ему дают денежку, а он отворачивается, бежит от нее и причитает: нет, нет, я не возьму, потому что ты НЕ ХОЧЕШЬ мне ее дать! Ему говорят: да даю же, вот! - Нет, нет! - верещит незнайка-агностик. - Ты извиваешься, ты НЕ ХОЧЕШЬ дать денежку! :-))))
Ну, ваааще!.. :-))))
>Ювидео с бородатым клоуном.
А-а, клоун Джеймс Рэнди! :-))) Знаю, знаю. Смешной клоун. Хотя и глупый... :-)))
Бла-бла-бла... :-))) Ха-ха-ха... :-))))
Все что этот бородатый клоун постулирует: "я НЕ МОГУ доказать отсутствие". Почему? "Потому, что не могу! Лучше докажите мне присутствие!" Ну, так дебил ты потому что, потому и не можешь! :-))) А я - могу! И уже доказал это в посте выше! :-)))
Для особо упертых могу повторить: Пришли как-то алкоголики Вася и Петя к своему другу Ивану. Стоят перед дверью его квартиры, стучатся, названивают, но квартира упорно молчит. Вася говорит: я верю, что Иван там, просто не открывает, сука! Петя возражает: а я не верю, что Иван дома. Нет его там, ушел он куда-то. Вася: докажи! Докажи мне отсутствие Ивана в квартире! Петя: выбивает дверь с ноги, оба вламываются в квартиру, переворачивают там все вверх дном и никакого Ивана не находят. Так Петя ДОКАЗАЛ Васе то, что Ивана дома нет, то есть, он доказал ему ОТСУТСТВИЕ Ивана в квартире!
Огромная просьба. По возможности не растаскивайте тред по разным веткам. Собирать неудобно. И отвечать тоже.
В чем проблема-то??? В условиях которые вы ставите, мой дорогой незнайка верун. :) Вот если создать философско-эзотерический ИНСТИТУТ, который будет заниматься теологией и вопросами Бога «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана. Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась.». :)))
Повторенье- мать ученья. ;) Так Вася доказал Пете ОТСУТСТВИЕ в квартире Васи! :-))) Не прокатит. Я не собираюсь за вас выбивать двери. Вы утверждаете, что Вася дома, вам и дверь выбивать. А пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там нет. И пока мы вместе с вами его не увидим, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях. Но это про атеистов. С нами - агностиками верунам еще хуже! :) Вы утверждаете, что Вася дома, а я утверждаю, что может Вася дома, а может и нет. Меня такое положение вещей вполне устраивает. МНЕ дверь выбивать точно не надо. А вот вам для доказательства вашего утверждения ПРИДЕТСЯ выбить дверь. Поскольку пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там может быть нет. И пока мы вместе с вами не увидим Васю, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях. Кстати , ваш пример с Васей называется демагогическим приемом Выдача аналогий за доказательство В то время как, аналогия может служить лишь иллюстрацией, но не доказательством. И я вам наглядно проиллюстрировал, что бремя доказательства существования бога лежит на верунах
А-а, клоун Джеймс Рэнди! : Этот демагогический прием называется Дискредитация аргументации. * Указание на осуждаемых единомышленников. Вы не смогли ничего противопоставить аргументам Рэнди и тупо попытались приклеить ему ярлык.
А я - могу! И уже доказал это в посте выше! Разумеется не смогли. И я выше показал всю ничтожность ваших псевдодоказательств.
В целом ваша некорректная аналогия с Васей ни что иное, как * Инверсия презумпции Презумпция определяет, какой из противоположных тезисов считается верным по умолчанию, а какой надлежит доказывать (так, презумпция невиновности гласит, что человек считается невиновным по умолчанию, а его вина должна быть доказана). Соответственно, инверсия презумпции состоит в том, что демагог вместо того, чтобы доказывать свой тезис, требует (вопреки принятой презумпции), чтобы его оппонент доказывал обратный. Этот вид демагогии особенно любим верующими: "Почему это мы должны доказывать, что бог есть? Это вы докажите, что его нет!" Но, как видите, не прокатило и вам- веруну все же придется доказать ваше утверждение что "бог есть".
Так выбил же уже вам дверь! Нет, ссылки не прокатят. Вы не забывайте, я - агностик, так что ссылки на авторитеты со мной не работают. Я же не с цитируемыми вами авторами спорю, а с ВАМИ Так что придется вам доказывать ваше утверждение.
Бог - есть Абсолют! Это кто такую глупость ляпнул? И на чем эта глупость основана? Вы сомневаетесь в существовании окружающего Вас мира, Вселенной?
В объективной реальности я не сомневаюсь, НО где в ней бог? я могу его увидеть или потрогать? это - весь окружающий нас МИР, ВЕСЬ мир?
Но чем и как докажете МНЕ, что ее испытали?. Вы все время забываете что я - агностик. Мне не надо ничего вам доказывать. Не забывайте, что я во всем СОМНЕВАЮСЬ.
Без комментариев!!! Так и запишем. Верун не смог доказать существование воли и разума.
>Огромная просьба. По возможности не растаскивайте тред по разным веткам. Собирать неудобно. И отвечать тоже.
Дык я не виноват, что ЖЖ режет посты и не пропускает их одним полотном.
>В условиях которые вы ставите, мой дорогой незнайка верун. :
Дружище, я и так жертвую много денег на научные исследования осознанных снов. А верующие христиане - жертвуют огромное количество денег на храмы (за счет пожертвований они и существуют). Так что - мимо, дорогой незнайка, обосрамшись вы! :-)))
>Вы не смогли ничего противопоставить аргументам Рэнди и тупо попытались приклеить ему ярлык.
Там нет АРГУМЕТОВ, там сплошные софизмы и кривляния, не более того! :-)))
>И я выше показал всю ничтожность ваших псевдодоказательств.
Разумеется - нет! :-))) Все ваши потуги смешны и нелепы и совершенно ничего не показывают и не доказывают. :-)))
>Нет, ссылки не прокатят. Вы не забывайте, я - агностик
Так я вам уже и прямо здесь тексты из ссылок запостил. В не агностик - вы бот и тролль! :-))))
>Это кто такую глупость ляпнул? И на чем эта глупость основана?
Философы пришли к таким выводам. Они все четко и обосновали. Учите матчасть.
>В объективной реальности я не сомневаюсь, НО где в ней бог? А объективная реальность и есть ТЕЛО Бога! ;-)
>я могу его увидеть или потрогать?
Конечно!
>ВЕСЬ мир?
Да! :-) Весь материальный и весь духовный мир. :-))
>Вы все время забываете что я - агностик. Мне не надо ничего вам доказывать. Не забывайте, что я во всем СОМНЕВАЮСЬ.
Ну так и сомневайтесь дальше. Мне -то что? Я вам тоже не желаю ничего доказывать. Сомневаетесь и сомневайтесь дальше. Мне-то что? :-)))
>Так и запишем. Верун не смог доказать существование воли и разума.
Так и запишем. Незнайка-агностик настолько туп и ущербен, что не воспринимает воли и разума. Более того, наш незнайка еще и БЕЗУМЕН, ведь он сомневается в существовании разума, значит - разума у него нет! :-))
верующие христиане - жертвуют огромное количество денег на храмы (за счет пожертвований они и существуют). Так что - мимо, дорогой незнайка, обосрамшись вы! :-))) У меня для вас очень плохие новости. "Ставка церковного взноса составляет часть суммы годового подоходного налога. Так, в Баварии и Баден-Вюртемберге это 8 %, в остальных федеральных землях - 9 %. При этом подоходный налог в Германии прогрессивен и составляет от 0 до 45 %. То есть при годовом доходе в 30 тысяч евро, подоходный налог составит почти 2,7 тысячи, а церковный сбор - около 240 евро. Граждане, не платящие подоходный налог - дети, пенсионеры и взрослые с низким доходом - освобождаются и от налога "на веру". Чтобы не растерять состоятельных прихожан, церковь ввела ограничение суммы сбора - 2,75-3,5 %, опять же в зависимости от земли.
По официальным данным с 1990 года количество зарегистрированных верующих в Германии сократилось на 17,5 %. Паства действительно все чаще покидает лоно церкви, просто чтобы освободиться от дополнительного налогового бремени." Так что обосрамшись тут именно вы, дорогой верун.
Все ваши потуги смешны и нелепы и совершенно ничего не показывают и не доказывают. Тогда не спрыгивайте с ответа и аргументируйте
Так я вам уже и прямо здесь тексты из ссылок запостил. На тексты, что вы запостили тут я вам ответил.
Философы пришли к таким выводам. Они все четко и обосновали. Учите матчасть. Не прокатит. ЭТО не аргументы, а очередная попытка опереться на ВАШИ авторитеты. Которые для меня- пустое место. Я жду именно аргументов, а не псевдоаксиом.
>ВЕСЬ мир?
Да! :-) Весь материальный и весь духовный мир. :-)) А вот теперь, мой дорогой верун, у меня для вас совсем плохие вести. Следите за логикой. Кусок говна это несомненно часть материального мира. Следовательно ВАШ БОГ- КУСОК ГОВНА, в том числе.
Ну так и сомневайтесь дальше. Мне -то что?
Как это "что"? вы - верун и ВЫ сделали утверждение, которое не смогли доказать.
Незнайка-агностик настолько туп и ущербен, что не воспринимает воли и разума. Незнайка верун скатился к оскорблениям, поскольку не смог доказать свои утверждения. Я не удивлен.
У вас под утро мозги совсем слиплись? Причем здесь это-то? Я вам про то, что в России верующие добровольно жертвуют церкви деньги! Он мне - про какую-то Баварию, Германию и взимаемые у них налоги. Дядя, вы упрекали христиан в жадности и неготовности жертвовать? Вам было показано, что это не так! Харе уже демагогию тут разводить и софизмы плести. :-))))
>Тогда не спрыгивайте с ответа и аргументируйте
Так я и аргументирую, а Вы - спрыгиваете. Некрасиво! ;-)))
>На тексты, что вы запостили тут я вам ответил.
И я вам ответил на ваши ответы. В чем проблема?
>Кусок говна это несомненно часть материального мира. Следовательно ВАШ БОГ- КУСОК ГОВНА, в том числе.
Да нет дружище, у вас большие проблемы с логикой! :-))) Кусок говна - это ЧАСТЬ Бога, как и всё (абсолютно все!) сущее. Вы - высрали кусок говна. Следуя вашей "логике" - вы и есть говно! :-)))) Срочно за учебник логики, мой необразованный друг! :-))))
>Как это "что"? вы - верун и ВЫ сделали утверждение, которое не смогли доказать.
Во-первых, я верун ничуть не больше чем вы или любой другой человек. :-))) А во-вторых, я все прекрасно доказал! То, что вы изображаете из себя безмозглую стену - не мои проблемы. Стене никто ничего и никогда доказать не сможет. :-))
>Незнайка верун скатился к оскорблениям, поскольку не смог доказать свои утверждения. Я не удивлен.
Где вы увидели оскорбления? Я всего лишь констатировал факты. А оскорбляться - это свойство людей низкого интеллекта (чем вы еще раз ДОКАЗАЛИ свой статус). Меня вот, например, вы оскорбить просто не в состоянии - хоть усритесь! Так как что вы не несите в мой адрес, мне на это - пофигу. :-))))
Вы никогда не видели снов?. Предположим что нет. Можете доказать что сны- объективная реальность? Стивен Лаберж. «Осознанное сновидение». Если Вы не в курсе, кто это такой, сообщу Вам - ученый!!! Уфф, Ученые веруны не являются для агностиков авторитетами. Даже астрофизики! ;). Если подобное переживание будет истинно взаимным сновидением и они будут находиться в одном мире сновидения, то их полиграфы запишут одновременные движения глаз Это ИЗ ЧЕГО следует?
Сам же отказался по ним переходить. Разумеется. Читать тонны верунского бреда я не собираюсь. Я хочу увидеть ВАШИ аргументы и доводы. Но, увы, пока не вижу.
>Предположим что нет. Можете доказать что сны- объективная реальность?
А Вы мне можете доказать, что Вы - объективная реальность, что Вы реально существуете? Я вот уверен, что Вы - это бот! Докажите мне обратное. Время пошло... :-))))
>Это ИЗ ЧЕГО следует?
Лень доказывать боту. Да и долго. Прочитайте научную работу Лабержа, там все есть. :-)))
>Я хочу увидеть ВАШИ аргументы и доводы
Дык, там и есть МОИ аргументы и доводы! Я Вам даю ссылки на то, что Я САМ написал! :-))))
>Не прокатит. Я не собираюсь за вас выбивать двери. Вы утверждаете, что Вася дома, вам и дверь выбивать. А пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там нет. И пока мы вместе с вами его не увидим, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях. Так выбил же уже вам дверь! Вот она, открыта: Раз - https://razuznaika.livejournal.com/19667.html Два - https://razuznaika.livejournal.com/136385.html Три - https://razuznaika.livejournal.com/62458.html - Нет, нет, нет! - верещит незнайка-агностик, я не пойду туда, а вдруг ты прав и Он там действительно есть!!! :-))))
>Незнайки это как раз веруны, которым их слепая вера заменяет знания.
Какой же упертый агностик попался!.. :-))))
ВЕРА - убеждённость, глубокая уверенность в ком-чем-либо.
Само понятие "вера", делится как минимум на два типа: вера, неосознанно принятая (тот случай, когда что-то вдалбливается ребенку с самого рождения, он бездумно принимает это «априори» и в дальнейшем, в течение всей своей жизни, использует как аксиому, даже в помыслах своих не подвергая сомнению), и вера принятая осознанно.
Последняя, в свою очередь, подразделяется на два главных подвида - «вера ума» и «вера сердца». «Вера ума», это тот случай, когда человек сталкивается с проявлением некой антиномии и не будучи в состоянии ее разрешить, принимает то положение антиномии, которое оказывается для него наиболее оптимистичным и полезным. «Вера ума», это логически обоснованная, философическая вера. «Верю, ибо знаю!..» Это наиболее рациональный и открытый тип веры, наиболее прогрессивный. С человеком, придерживающимся такого типа веры, вполне можно поспорить или подискутировать на предмет его веры, так как к каждому выводу и положению он пришел осмысленно - одно опирается на другое, одно следует из другого, сами же посылки (исходные) опираются на знание и опыт - налицо четкая логическая система.
«Вера сердца», это такая вера, когда человек принимает как истинный тот или иной постулат, положение, мысль, идею и т.д., только лишь на том основании, что она ему больше нравится. Нравится и всё тут! Потому и верую в это, что мне так нравится! «Вера сердца», это алогичная, иррациональная вера. «Верю, ибо так нравится!..» Это совершенно закрытый, изолированный и практически не поддающийся внешнему воздействию тип веры. С человеком, придерживающимся данного типа веры спорить о самом предмете его веры - совершенно бессмысленно. Соблюдая некие правила формальной логики, исходные посылки приняты совершенно произвольно, без какого-либо разумного обоснования, исключительно «по зову сердца». А потому доказать что-либо такому человеку, просто невозможно. Добравшись до своих базовых (исходных) посылок, он встанет и дальше будет упорно стоять на своем, какими бы нелогичными, абсурдными или противоречащими рассудку и опыту данные посылки не были...
Вера, друг мой сомневающийся, есть лишь один из аспектов "знания". Знание же, есть форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека, которая помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе. Знания людей основываются: а) На их эмпирическом опыте; б) На логических законах; в) На наблюдаемых и экспериментальных данных; г) На историческом практическом опыте человечества... Знание включает в себя такие компоненты как: "гипотеза", "догадка", "предположение", "модель", "вера"... "Предположение" - носит ограниченный во времени, локальный характер и является в большей степени бытовой категорией. "Вера" - выражает "предположение" в более глубоком, на порядок высшем и более объемном масштабе и является категорией - мировоззренческой, распространяемой на глобальные процессы и явления! Даже согласно толковому словарю: Предположение - догадка, предварительное соображение. Вера - убеждённость, глубокая уверенность в ком-чем-либо. В отличие от "веры", "гипотеза" и "модель" - предполагают некоторое ЛОГИКО-МАТЕМАТИЧЕСКОЕ обоснование и являются - научными категориями! Гипотеза - может, для ученого, выступать и как некая "догадка", "предположение", но научной она становится лишь в том случае, когда в той или иной степени обоснована теоретически, при помощи математики или как минимум - формальной логики! Модель - требует четкого математического обоснования в еще бОльшей степени!.. То есть, догадки, предположения, гипотезы, модели - позволяют нам в процессе познания затыкать некие локальные дырки и прорехи в нашей "картине мира" до той поры, пока эти гипотезы/догадки - не будут подтверждены/опровергнуты экспериментально!..
Reply
Церковь и Бог - две совершенно разные вещи!
Более того, я считаю, что церковь - это то, что ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога!
Я - верю в Бога, но являюсь ярым противником религии!
Бог - это философская категория, отражающая объективное существование того интегрирующего начала, которое объединяет всё сущее в единую супер-систему!
Своим постом вы лишь подтверждаете то, что я вынес в своей заметке в Пост-Скриптум. ;-))))
Reply
Как отлично вы проиллюстрировали мою картинку! :))
"Вера моя крепка, но денег не дам!" :)) Впрочем, в этом нет ничего предосудительного.
Атеисты - такие же точно ВЕРУЮЩИЕ
Тут и не поспоришь. Атеисты так же как и веруны слепо верят.
В этом вы с ними как близнецы.
И только мы- агностики СОМНЕВАЕМСЯ ничто не принимая на веру без доказательств.
Reply
Как отлично вы проиллюстрировали мою картинку! :))
"Вера моя крепка, но денег не дам!" :))
Вы мой ответ выше совсем не читали? ;-))
Почему я должен давать деньги религиозникам, если считаю их мошенниками и паразитами?!.
Вот если создать философско-эзотерический ИНСТИТУТ, который будет заниматься теологией и вопросами Бога, Души, духовных планов, в такой ИНСТИТУТ я с радостью готов перечислять не 10% даже от своего дохода, а все 20% !!!
Так что, вера моя крепка и денег - ДАМ!!!
Но не мошенникам из церкви (с которыми веду непрестанные баталии), а философам и эзотерикам, занимающимися вопросами Бога.
Тут и не поспоришь. Атеисты так же как и веруны слепо верят.
В этом вы с ними как близнецы.
Неа! :-))
Они именно СЛЕПО верят, а я: верю, потому что ЗНАЮ! ;-))
раз - https://razuznaika.livejournal.com/19667.html
два - https://razuznaika.livejournal.com/136385.html
три - https://razuznaika.livejournal.com/4339.html
четыре - https://razuznaika.livejournal.com/62458.html
И только мы- агностики СОМНЕВАЕМСЯ ничто не принимая на веру без доказательств.
"Почему у кошки хвостик?
Я не знаю - я агностик!" :-))))))
Писал и про вас, агностиков - https://razuznaika.livejournal.com/134757.html :-)))
Reply
Но когда нибудь потом! :)))
Все вы веруны такие!
верю, потому что ЗНАЮ! ;-))
БГГГ Какие же вы веруны смешные! :))
Верунские "знания" я даже обсуждать не буду.. Атеисты тоже ЗНАЮТ, что бога нет. И, кстати, у них перед верунами огромное преимущество. Атеистам не надо доказывать отсутствие бога, поскольку доказать отсутствие чего либо невозможно. Так что это вам - верунам придется доказывать существование ваших божеств. Но с доказательствами у вас серьезная напряженка. ;)
"Почему у кошки хвостик?
Я не знаю - я агностик!"
Как бы не было смешно, но это именно так.
1. Не у каждой кошки есть хвост.
2. Если он у нее есть, то я вобщем то не знаю ПОЧЕМУ.
3 НО, если он таки есть, то я могу его увидеть и потрогать.
То- есть кошкин хвост это объективная реальность, данная человеку в ощущениях - реальность, существующая независимо от человека и его мышления, позволяющая чувствовать и видеть то, что вокруг.
ЗЫ. Ссылка на агностиков не работает. По ссылкам на верунов не ходил. Хочу обсудить эту тему тут.
Reply
>Но когда нибудь потом! :)))
Да почему же потом, хоть сейчас готов! :))))
>Верунские "знания" я даже обсуждать не буду.
БГГГ какие же вы незнайки-агностики смешные! :-)))
Дал вам целых четыре ссылки - ни по одной вы не прошли и не прочитали, но зато потнтов - просто мама не горюй! :-))))
А чё тогда комментировать лезете, если обсуждать не намерены?.. ;-)))
>Атеистам не надо доказывать отсутствие бога, поскольку доказать отсутствие чего либо невозможно.
Это кто вам такое сказал, что отсутствие чего-либо невозможно доказать? ;-)))
Вот стоят Вася и Петя перед дверью своего друга Ивана, стучат в нее, названивают, но Иван не отзывается.
Вася говорит: нет его там!
Петя возражает: есть, просто затихарился, сука и не открывает!
Вася: да нету его там!!!
Петя: ДОКАЖИ!
Вася: выбивает дверь с ноги, оба заходят туда, исследуют квартиру и действительно видят, что квартира пуста и что нет в ней Ивана.
Так Вася доказал Пете ОТСУТСТВИЕ в квартире Васи! :-)))
А вы говорите - "невозможно"... :-))))))
>Так что это вам - верунам придется доказывать существование ваших
>божеств. Но с доказательствами у вас серьезная напряженка
Да с чего вы это взяли?!.
Я же вам дал уже ОКАЗАТЕЛЬСТВА:
Раз - https://razuznaika.livejournal.com/19667.html
Два - https://razuznaika.livejournal.com/136385.html
Три - https://razuznaika.livejournal.com/62458.html
Но агностикам-незнайкам, видимо, даже перейти по ссылке и прочитать лень...
Вот что похуизм агностический с людьми делает... :-)))))
>НО, если он таки есть, то я могу его увидеть и потрогать.
А такие феномены как - воля, разум, эмоция - вы тоже отрицаете? Ведь их вы не в состоянии ни увидеть, ни потрогать. ;-)))
А в то, что у планеты Земля есть ядро из расплавленного металла, вы тоже отказываетесь верить, ведь ни одному человеку не удавалось его ни увидеть, ни потрогать...
>объективная реальность, данная человеку в ощущениях - реальность,
>существующая независимо от человека и его мышления, позволяющая чувствовать и видеть то, что вокруг.
Ох, батенька, похоже вы застряли в XIX веке.
Такие взгляды называются ВУЛЬГАРНЫМ материализмом. Их уже даже современная наука опровергла напрочь, одна квантовая механика чего стоит! Я уж не говорю о современной нейробиологии!..
>Ссылка на агностиков не работает.
Мерзкий ЖЖ вставил в конец ссылки пробел зачем-то...
Вот ссылка БЕЗ пробелов в конце: https://razuznaika.livejournal.com/134757.html
Reply
Ага, только постройте мне для этого специальный институт и уж тогдаа... :))
Попытки верунов извиваться такие смешные! :)
Это кто вам такое сказал, что отсутствие чего-либо невозможно доказать?
Так Вася доказал Пете ОТСУТСТВИЕ в квартире Васи! :-)))
Не прокатит. Я не собираюсь за вас выбивать двери. Вы утверждаете, что Вася дома, вам и дверь выбивать. А пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там нет. И пока мы вместе с вами его не увидим, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях.
агностикам-незнайкам, видимо, даже перейти по ссылке и прочитать лень...
Незнайки это как раз веруны, которым их слепая вера заменяет знания. И не столько лень (хотя и это тоже) сколько, если уж обсуждать ваши верунские смешные глупости, то лучше уж здесь. "Дабы дурь каждого видна была!" ;)
А в то, что у планеты Земля есть ядро из расплавленного металла, вы тоже отказываетесь верить, ведь ни одному человеку не удавалось его ни увидеть, ни потрогать.
Попробуйте это доказать. Если я сочту ваши аргументы убедительными, я с ними соглашусь.
А такие феномены как - воля, разум, эмоция - вы тоже отрицаете?
Эмоцию я могу испытать. Воля и разум уже требуют доказательств. Так же как и сны, например. Сны, на ваш взгляд, это объективная реальность или нет?
Такие взгляды называются ВУЛЬГАРНЫМ материализмом.
Навешивание ярлыков вам не поможет, именно потому, что я- агностик. Мне нужны доказательства!
Reply
>Ага, только постройте мне для этого специальный институт и уж тогдаа... :))
>Попытки верунов извиваться такие смешные! :)
Да нет же, это попытки незнаек наезжать - такие смешные! :-)))
Я же сказал: я - согласен, я хоть сейчас готов!
В чем проблема-то??? :-)))))
Ему дают денежку, а он отворачивается, бежит от нее и причитает: нет, нет, я не возьму, потому что ты НЕ ХОЧЕШЬ мне ее дать!
Ему говорят: да даю же, вот!
- Нет, нет! - верещит незнайка-агностик. - Ты извиваешься, ты НЕ ХОЧЕШЬ дать денежку! :-))))
Ну, ваааще!.. :-))))
>Ювидео с бородатым клоуном.
А-а, клоун Джеймс Рэнди! :-)))
Знаю, знаю. Смешной клоун. Хотя и глупый... :-)))
Бла-бла-бла... :-)))
Ха-ха-ха... :-))))
Все что этот бородатый клоун постулирует: "я НЕ МОГУ доказать отсутствие". Почему? "Потому, что не могу! Лучше докажите мне присутствие!"
Ну, так дебил ты потому что, потому и не можешь! :-)))
А я - могу! И уже доказал это в посте выше! :-)))
Для особо упертых могу повторить:
Пришли как-то алкоголики Вася и Петя к своему другу Ивану. Стоят перед дверью его квартиры, стучатся, названивают, но квартира упорно молчит.
Вася говорит: я верю, что Иван там, просто не открывает, сука!
Петя возражает: а я не верю, что Иван дома. Нет его там, ушел он куда-то.
Вася: докажи! Докажи мне отсутствие Ивана в квартире!
Петя: выбивает дверь с ноги, оба вламываются в квартиру, переворачивают там все вверх дном и никакого Ивана не находят.
Так Петя ДОКАЗАЛ Васе то, что Ивана дома нет, то есть, он доказал ему ОТСУТСТВИЕ Ивана в квартире!
Reply
В чем проблема-то???
В условиях которые вы ставите, мой дорогой незнайка верун. :)
Вот если создать философско-эзотерический ИНСТИТУТ, который будет заниматься теологией и вопросами Бога
«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана. Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась.». :)))
Повторенье- мать ученья. ;)
Так Вася доказал Пете ОТСУТСТВИЕ в квартире Васи! :-)))
Не прокатит. Я не собираюсь за вас выбивать двери. Вы утверждаете, что Вася дома, вам и дверь выбивать. А пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там нет. И пока мы вместе с вами его не увидим, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях. Но это про атеистов.
С нами - агностиками верунам еще хуже! :)
Вы утверждаете, что Вася дома, а я утверждаю, что может Вася дома, а может и нет. Меня такое положение вещей вполне устраивает. МНЕ дверь выбивать точно не надо. А вот вам для доказательства вашего утверждения ПРИДЕТСЯ выбить дверь. Поскольку пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там может быть нет. И пока мы вместе с вами не увидим Васю, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях.
Кстати , ваш пример с Васей называется демагогическим приемом Выдача аналогий за доказательство
В то время как, аналогия может служить лишь иллюстрацией, но не доказательством. И я вам наглядно проиллюстрировал, что бремя доказательства существования бога лежит на верунах
А-а, клоун Джеймс Рэнди! :
Этот демагогический прием называется Дискредитация аргументации.
* Указание на осуждаемых единомышленников.
Вы не смогли ничего противопоставить аргументам Рэнди и тупо попытались приклеить ему ярлык.
А я - могу! И уже доказал это в посте выше!
Разумеется не смогли. И я выше показал всю ничтожность ваших псевдодоказательств.
В целом ваша некорректная аналогия с Васей ни что иное, как * Инверсия презумпции
Презумпция определяет, какой из противоположных тезисов считается верным по умолчанию, а какой надлежит доказывать (так, презумпция невиновности гласит, что человек считается невиновным по умолчанию, а его вина должна быть доказана). Соответственно, инверсия презумпции состоит в том, что демагог вместо того, чтобы доказывать свой тезис, требует (вопреки принятой презумпции), чтобы его оппонент доказывал обратный. Этот вид демагогии особенно любим верующими: "Почему это мы должны доказывать, что бог есть? Это вы докажите, что его нет!"
Но, как видите, не прокатило и вам- веруну все же придется доказать ваше утверждение что "бог есть".
Так выбил же уже вам дверь!
Нет, ссылки не прокатят. Вы не забывайте, я - агностик, так что ссылки на авторитеты со мной не работают. Я же не с цитируемыми вами авторами спорю, а с ВАМИ Так что придется вам доказывать ваше утверждение.
Бог - есть Абсолют!
Это кто такую глупость ляпнул? И на чем эта глупость основана?
Вы сомневаетесь в существовании окружающего Вас мира, Вселенной?
В объективной реальности я не сомневаюсь, НО где в ней бог?
я могу его увидеть или потрогать?
это - весь окружающий нас МИР,
ВЕСЬ мир?
Но чем и как докажете МНЕ, что ее испытали?.
Вы все время забываете что я - агностик. Мне не надо ничего вам доказывать. Не забывайте, что я во всем СОМНЕВАЮСЬ.
Без комментариев!!!
Так и запишем. Верун не смог доказать существование воли и разума.
Reply
Дык я не виноват, что ЖЖ режет посты и не пропускает их одним полотном.
>В условиях которые вы ставите, мой дорогой незнайка верун. :
Дружище, я и так жертвую много денег на научные исследования осознанных снов.
А верующие христиане - жертвуют огромное количество денег на храмы (за счет пожертвований они и существуют).
Так что - мимо, дорогой незнайка, обосрамшись вы! :-)))
>Вы не смогли ничего противопоставить аргументам Рэнди и тупо попытались приклеить ему ярлык.
Там нет АРГУМЕТОВ, там сплошные софизмы и кривляния, не более того! :-)))
>И я выше показал всю ничтожность ваших псевдодоказательств.
Разумеется - нет! :-)))
Все ваши потуги смешны и нелепы и совершенно ничего не показывают и не доказывают. :-)))
>Нет, ссылки не прокатят. Вы не забывайте, я - агностик
Так я вам уже и прямо здесь тексты из ссылок запостил.
В не агностик - вы бот и тролль! :-))))
>Это кто такую глупость ляпнул? И на чем эта глупость основана?
Философы пришли к таким выводам. Они все четко и обосновали. Учите матчасть.
>В объективной реальности я не сомневаюсь, НО где в ней бог?
А объективная реальность и есть ТЕЛО Бога! ;-)
>я могу его увидеть или потрогать?
Конечно!
>ВЕСЬ мир?
Да! :-)
Весь материальный и весь духовный мир. :-))
>Вы все время забываете что я - агностик. Мне не надо ничего вам доказывать. Не забывайте, что я во всем СОМНЕВАЮСЬ.
Ну так и сомневайтесь дальше. Мне -то что?
Я вам тоже не желаю ничего доказывать. Сомневаетесь и сомневайтесь дальше. Мне-то что? :-)))
>Так и запишем. Верун не смог доказать существование воли и разума.
Так и запишем. Незнайка-агностик настолько туп и ущербен, что не воспринимает воли и разума.
Более того, наш незнайка еще и БЕЗУМЕН, ведь он сомневается в существовании разума, значит - разума у него нет! :-))
Reply
Так что - мимо, дорогой незнайка, обосрамшись вы! :-)))
У меня для вас очень плохие новости.
"Ставка церковного взноса составляет часть суммы годового подоходного налога. Так, в Баварии и Баден-Вюртемберге это 8 %, в остальных федеральных землях - 9 %. При этом подоходный налог в Германии прогрессивен и составляет от 0 до 45 %. То есть при годовом доходе в 30 тысяч евро, подоходный налог составит почти 2,7 тысячи, а церковный сбор - около 240 евро. Граждане, не платящие подоходный налог - дети, пенсионеры и взрослые с низким доходом - освобождаются и от налога "на веру". Чтобы не растерять состоятельных прихожан, церковь ввела ограничение суммы сбора - 2,75-3,5 %, опять же в зависимости от земли.
По официальным данным с 1990 года количество зарегистрированных верующих в Германии сократилось на 17,5 %. Паства действительно все чаще покидает лоно церкви, просто чтобы освободиться от дополнительного налогового бремени."
Так что обосрамшись тут именно вы, дорогой верун.
Все ваши потуги смешны и нелепы и совершенно ничего не показывают и не доказывают.
Тогда не спрыгивайте с ответа и аргументируйте
Так я вам уже и прямо здесь тексты из ссылок запостил.
На тексты, что вы запостили тут я вам ответил.
Философы пришли к таким выводам. Они все четко и обосновали. Учите матчасть.
Не прокатит. ЭТО не аргументы, а очередная попытка опереться на ВАШИ авторитеты. Которые для меня- пустое место. Я жду именно аргументов, а не псевдоаксиом.
>ВЕСЬ мир?
Да! :-)
Весь материальный и весь духовный мир. :-))
А вот теперь, мой дорогой верун, у меня для вас совсем плохие вести. Следите за логикой.
Кусок говна это несомненно часть материального мира. Следовательно ВАШ БОГ- КУСОК ГОВНА, в том числе.
Ну так и сомневайтесь дальше. Мне -то что?
Как это "что"? вы - верун и ВЫ сделали утверждение, которое не смогли доказать.
Незнайка-агностик настолько туп и ущербен, что не воспринимает воли и разума.
Незнайка верун скатился к оскорблениям, поскольку не смог доказать свои утверждения. Я не удивлен.
Reply
У вас под утро мозги совсем слиплись?
Причем здесь это-то?
Я вам про то, что в России верующие добровольно жертвуют церкви деньги!
Он мне - про какую-то Баварию, Германию и взимаемые у них налоги.
Дядя, вы упрекали христиан в жадности и неготовности жертвовать? Вам было показано, что это не так!
Харе уже демагогию тут разводить и софизмы плести. :-))))
>Тогда не спрыгивайте с ответа и аргументируйте
Так я и аргументирую, а Вы - спрыгиваете.
Некрасиво! ;-)))
>На тексты, что вы запостили тут я вам ответил.
И я вам ответил на ваши ответы. В чем проблема?
>Кусок говна это несомненно часть материального мира. Следовательно ВАШ БОГ- КУСОК ГОВНА, в том числе.
Да нет дружище, у вас большие проблемы с логикой! :-)))
Кусок говна - это ЧАСТЬ Бога, как и всё (абсолютно все!) сущее.
Вы - высрали кусок говна. Следуя вашей "логике" - вы и есть говно! :-))))
Срочно за учебник логики, мой необразованный друг! :-))))
>Как это "что"? вы - верун и ВЫ сделали утверждение, которое не смогли доказать.
Во-первых, я верун ничуть не больше чем вы или любой другой человек. :-)))
А во-вторых, я все прекрасно доказал! То, что вы изображаете из себя безмозглую стену - не мои проблемы. Стене никто ничего и никогда доказать не сможет. :-))
>Незнайка верун скатился к оскорблениям, поскольку не смог доказать свои утверждения. Я не удивлен.
Где вы увидели оскорбления?
Я всего лишь констатировал факты.
А оскорбляться - это свойство людей низкого интеллекта (чем вы еще раз ДОКАЗАЛИ свой статус).
Меня вот, например, вы оскорбить просто не в состоянии - хоть усритесь! Так как что вы не несите в мой адрес, мне на это - пофигу. :-))))
Reply
Предположим что нет. Можете доказать что сны- объективная реальность?
Стивен Лаберж. «Осознанное сновидение».
Если Вы не в курсе, кто это такой, сообщу Вам - ученый!!!
Уфф, Ученые веруны не являются для агностиков авторитетами. Даже астрофизики! ;).
Если подобное переживание будет истинно взаимным сновидением и они будут находиться в одном мире сновидения, то их полиграфы запишут одновременные движения глаз
Это ИЗ ЧЕГО следует?
Сам же отказался по ним переходить.
Разумеется. Читать тонны верунского бреда я не собираюсь. Я хочу увидеть ВАШИ аргументы и доводы. Но, увы, пока не вижу.
Reply
А Вы мне можете доказать, что Вы - объективная реальность, что Вы реально существуете?
Я вот уверен, что Вы - это бот!
Докажите мне обратное.
Время пошло... :-))))
>Это ИЗ ЧЕГО следует?
Лень доказывать боту. Да и долго.
Прочитайте научную работу Лабержа, там все есть. :-)))
>Я хочу увидеть ВАШИ аргументы и доводы
Дык, там и есть МОИ аргументы и доводы!
Я Вам даю ссылки на то, что Я САМ написал! :-))))
Reply
>Не прокатит. Я не собираюсь за вас выбивать двери. Вы утверждаете, что Вася дома, вам и дверь выбивать. А пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там нет. И пока мы вместе с вами его не увидим, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях.
Так выбил же уже вам дверь!
Вот она, открыта:
Раз - https://razuznaika.livejournal.com/19667.html
Два - https://razuznaika.livejournal.com/136385.html
Три - https://razuznaika.livejournal.com/62458.html
- Нет, нет, нет! - верещит незнайка-агностик, я не пойду туда, а вдруг ты прав и Он там действительно есть!!! :-))))
>Незнайки это как раз веруны, которым их слепая вера заменяет знания.
Какой же упертый агностик попался!.. :-))))
ВЕРА - убеждённость, глубокая уверенность в ком-чем-либо.
Само понятие "вера", делится как минимум на два типа: вера, неосознанно принятая (тот случай, когда что-то вдалбливается ребенку с самого рождения, он бездумно принимает это «априори» и в дальнейшем, в течение всей своей жизни, использует как аксиому, даже в помыслах своих не подвергая сомнению), и вера принятая осознанно.
Последняя, в свою очередь, подразделяется на два главных подвида - «вера ума» и «вера сердца».
«Вера ума», это тот случай, когда человек сталкивается с проявлением некой антиномии и не будучи в состоянии ее разрешить, принимает то положение антиномии, которое оказывается для него наиболее оптимистичным и полезным.
«Вера ума», это логически обоснованная, философическая вера. «Верю, ибо знаю!..» Это наиболее рациональный и открытый тип веры, наиболее прогрессивный. С человеком, придерживающимся такого типа веры, вполне можно поспорить или подискутировать на предмет его веры, так как к каждому выводу и положению он пришел осмысленно - одно опирается на другое, одно следует из другого, сами же посылки (исходные) опираются на знание и опыт - налицо четкая логическая система.
«Вера сердца», это такая вера, когда человек принимает как истинный тот или иной постулат, положение, мысль, идею и т.д., только лишь на том основании, что она ему больше нравится. Нравится и всё тут! Потому и верую в это, что мне так нравится!
«Вера сердца», это алогичная, иррациональная вера. «Верю, ибо так нравится!..» Это совершенно закрытый, изолированный и практически не поддающийся внешнему воздействию тип веры. С человеком, придерживающимся данного типа веры спорить о самом предмете его веры - совершенно бессмысленно. Соблюдая некие правила формальной логики, исходные посылки приняты совершенно произвольно, без какого-либо разумного обоснования, исключительно «по зову сердца». А потому доказать что-либо такому человеку, просто невозможно. Добравшись до своих базовых (исходных) посылок, он встанет и дальше будет упорно стоять на своем, какими бы нелогичными, абсурдными или противоречащими рассудку и опыту данные посылки не были...
Reply
Вера, друг мой сомневающийся, есть лишь один из аспектов "знания".
Знание же, есть форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека, которая помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.
Знания людей основываются:
а) На их эмпирическом опыте;
б) На логических законах;
в) На наблюдаемых и экспериментальных данных;
г) На историческом практическом опыте человечества...
Знание включает в себя такие компоненты как: "гипотеза", "догадка", "предположение", "модель", "вера"...
"Предположение" - носит ограниченный во времени, локальный характер и является в большей степени бытовой категорией.
"Вера" - выражает "предположение" в более глубоком, на порядок высшем и более объемном масштабе и является категорией - мировоззренческой, распространяемой на глобальные процессы и явления!
Даже согласно толковому словарю:
Предположение - догадка, предварительное соображение.
Вера - убеждённость, глубокая уверенность в ком-чем-либо.
В отличие от "веры", "гипотеза" и "модель" - предполагают некоторое ЛОГИКО-МАТЕМАТИЧЕСКОЕ обоснование и являются - научными категориями!
Гипотеза - может, для ученого, выступать и как некая "догадка", "предположение", но научной она становится лишь в том случае, когда в той или иной степени обоснована теоретически, при помощи математики или как минимум - формальной логики!
Модель - требует четкого математического обоснования в еще бОльшей степени!..
То есть, догадки, предположения, гипотезы, модели - позволяют нам в процессе познания затыкать некие локальные дырки и прорехи в нашей "картине мира" до той поры, пока эти гипотезы/догадки - не будут подтверждены/опровергнуты экспериментально!..
Reply
Leave a comment