БЫЛИ И НЕБЫЛИ
Оригинал взят у putnik1 в БЫЛИ И НЕБЫЛИ
Здесь.
Прислали ссылку, попросили уточнить, все ли соответствует действительности. Просьба по адресу: на эту тему я написал аж две толстые книги (а в блоге, под тэгом "ликбез", есть и сокращенные варианты). Позиция моя в этом вопросе однозначна: практически во всех внешнеполитических конфликтах Россия выглядела порядочнее и чище европейских партнеров. Тем не менее, некоторые неточности в списке имеются.
1) 1802 и 1918гг. - вероломно наградили суверенитетом Финляндию.
В 1802-м в Финляндии вообще ничего не происходило. В 1809-м, отбив Финляндию у шведов, Россия предоставила ей не суверенитет, а самую широкую автономию в составе . В декабре 1917 (не 1918) СНК во главе с В.И. Лениным подтвердил провозглашенную Великим Княжеством независомость.
2) 1918г. - подло и коварно подарили государственность латышам и эстонцам, которой у них никогда не было. Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
Ничего подобного. В 1918-м будущие Эстония и Латвия (а также Литва) находились под германской оккупацией, их независимость была объявлена абсолютно без участия РСФСР, и признана не "в подарок", а потому что сумели отбиться.
- Польша восстанавливала государственность с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
Относительно 1918 года - то же самое. Относительно 1944 - чистая правда.
- Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877-1878 гг.
Не совсем. Дунайские княжества существовали издавна, их объединение в 1861-м произошло по совокупной воле "концерта" (Лондона, Парижа, Вены и, в последнюю очередь, Петербурга), а суверенной Румыния стала не по "воле России", а как одна из стран-победительниц в войне 1877-1878 годов.
- Молдавия как государство родилась внутри СССР.
В целом, да.
- Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. В знак благодарности, болгары участвовала в составе антирусских коалиций в двух мировых войнах. Сейчас Болгария - член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата…
Уместнее сказать, была восстановлена. Вопрос об "антирусских коалициях" и так далее детально разобран в большом цикле (будущая книга) "История О", и сюжет совсем не так прост, как его многие представляют. Про 1945 год - неправда. Советские войска покинули Болгарию 14 декабря 1947 года, и в декабре 1949 имел место кратковременный ввод ограниченного контингента.
Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР. Армения сохранилась физически и возродилась как государство в составе Российской Империи и СССР.Грузия сохранилась физически и возродилась как государство в составе Российской Империи и СССР.
Да.
Туркмения, Киргизия и Казахстан никогда не имели государственности и получили ее только в составе СССР.
С оговоркой насчет Казахстана, где государственность ранее была, но распалась, да.
- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность в результате Великой Октябрьской Революции. А в 1991 получили полную независимость.
Да.
Швейцария получила независимость благодаря Суворову, который отвоевал ее у Франции 217 лет назад;
Чушь. Суворов, в самом деле, сражался на территории Гельветической Республики, занятой французами, создавшими из нагромождения кантонов первое настоящее государство, но неудачно. Французы остались там, где были до 1802, а в 1803-м Наполеон утвердил независимость Швейцарии, даровав ей Конституцию.
Россия гнусно освободила Австрию, Чехословакию и Польшу от Третьего рейха в 1945 году;
Именно так. Но часть Австрии все же освободили англосаксы.
Благодаря позиции Екатерины II Россия в 1780 году оказала поддержку Северо-американским Соединённых Штатам в войне, что стало причиной поражения Англии и обретению независимости США;
Безусловно. Если бы не Екатерина, таких США, какие мы знаем, не было бы.
- дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран, перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
Да. С уточнением, что вторично - в виде СССР.
Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения во Второй Мировой войне... Горбачев в свое время сделал всё для разрушения берлинской стены и объединения Германии в 1990 году;
Чистая правда.
Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57 гг. В 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, что фактически спасло арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74гг;
Так и есть. Но, следует отметить, в 1967-м от разгрома не спасло.
Ангола завоевала свою независимость в 1975 г. только благодаря СССР;
Нет. Отказ от колоний был одним из главных пунктов программы "Революции Гвоздик", и независимость Ангола не завоевала, а получила. Как и Мозамбик. Но что правда, так это то, что СССР и Куба помогли марксистам из МПЛА устоять и упрочить власть, победив прозападные партии.
Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.
А ведь можно еще учесть роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия.
Точнее сказать, способствовала утверждению на территориях этих стран власти марксистских партий, отсранивших прозападных оппонентов. С оговоркой по Индии, в деколонизации которой Москва совсем не при делах, хотя позже помогала.
Кстати, Грецию у турков отбила тоже Россия, было это в далёком 1821 году.
Чушь. Восстание 1821 года в Греции не было ни одобрено, ни поддежано Россией, напротив, прямо отказавшей этеристам в поддержке. Грекам помогали Лондон и Париж. Петербург вписался гораздо позже, по ходу собственной войны с турками, в связи с чем, "русофилы" в Греции изначально имели куда меньшее влияние, нежели "англофилы".
Вот так.
Вероятно, кто-то будет недоволен, но истина дороже.
Здесь.
Прислали ссылку, попросили уточнить, все ли соответствует действительности. Просьба по адресу: на эту тему я написал аж две толстые книги (а в блоге, под тэгом "ликбез", есть и сокращенные варианты). Позиция моя в этом вопросе однозначна: практически во всех внешнеполитических конфликтах Россия выглядела порядочнее и чище европейских партнеров. Тем не менее, некоторые неточности в списке имеются.
1) 1802 и 1918гг. - вероломно наградили суверенитетом Финляндию.
В 1802-м в Финляндии вообще ничего не происходило. В 1809-м, отбив Финляндию у шведов, Россия предоставила ей не суверенитет, а самую широкую автономию в составе . В декабре 1917 (не 1918) СНК во главе с В.И. Лениным подтвердил провозглашенную Великим Княжеством независомость.
2) 1918г. - подло и коварно подарили государственность латышам и эстонцам, которой у них никогда не было. Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
Ничего подобного. В 1918-м будущие Эстония и Латвия (а также Литва) находились под германской оккупацией, их независимость была объявлена абсолютно без участия РСФСР, и признана не "в подарок", а потому что сумели отбиться.
- Польша восстанавливала государственность с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
Относительно 1918 года - то же самое. Относительно 1944 - чистая правда.
- Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877-1878 гг.
Не совсем. Дунайские княжества существовали издавна, их объединение в 1861-м произошло по совокупной воле "концерта" (Лондона, Парижа, Вены и, в последнюю очередь, Петербурга), а суверенной Румыния стала не по "воле России", а как одна из стран-победительниц в войне 1877-1878 годов.
- Молдавия как государство родилась внутри СССР.
В целом, да.
- Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. В знак благодарности, болгары участвовала в составе антирусских коалиций в двух мировых войнах. Сейчас Болгария - член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата…
Уместнее сказать, была восстановлена. Вопрос об "антирусских коалициях" и так далее детально разобран в большом цикле (будущая книга) "История О", и сюжет совсем не так прост, как его многие представляют. Про 1945 год - неправда. Советские войска покинули Болгарию 14 декабря 1947 года, и в декабре 1949 имел место кратковременный ввод ограниченного контингента.
Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР. Армения сохранилась физически и возродилась как государство в составе Российской Империи и СССР.Грузия сохранилась физически и возродилась как государство в составе Российской Империи и СССР.
Да.
Туркмения, Киргизия и Казахстан никогда не имели государственности и получили ее только в составе СССР.
С оговоркой насчет Казахстана, где государственность ранее была, но распалась, да.
- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность в результате Великой Октябрьской Революции. А в 1991 получили полную независимость.
Да.
Швейцария получила независимость благодаря Суворову, который отвоевал ее у Франции 217 лет назад;
Чушь. Суворов, в самом деле, сражался на территории Гельветической Республики, занятой французами, создавшими из нагромождения кантонов первое настоящее государство, но неудачно. Французы остались там, где были до 1802, а в 1803-м Наполеон утвердил независимость Швейцарии, даровав ей Конституцию.
Россия гнусно освободила Австрию, Чехословакию и Польшу от Третьего рейха в 1945 году;
Именно так. Но часть Австрии все же освободили англосаксы.
Благодаря позиции Екатерины II Россия в 1780 году оказала поддержку Северо-американским Соединённых Штатам в войне, что стало причиной поражения Англии и обретению независимости США;
Безусловно. Если бы не Екатерина, таких США, какие мы знаем, не было бы.
- дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран, перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
Да. С уточнением, что вторично - в виде СССР.
Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения во Второй Мировой войне... Горбачев в свое время сделал всё для разрушения берлинской стены и объединения Германии в 1990 году;
Чистая правда.
Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57 гг. В 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, что фактически спасло арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74гг;
Так и есть. Но, следует отметить, в 1967-м от разгрома не спасло.
Ангола завоевала свою независимость в 1975 г. только благодаря СССР;
Нет. Отказ от колоний был одним из главных пунктов программы "Революции Гвоздик", и независимость Ангола не завоевала, а получила. Как и Мозамбик. Но что правда, так это то, что СССР и Куба помогли марксистам из МПЛА устоять и упрочить власть, победив прозападные партии.
Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.
А ведь можно еще учесть роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия.
Точнее сказать, способствовала утверждению на территориях этих стран власти марксистских партий, отсранивших прозападных оппонентов. С оговоркой по Индии, в деколонизации которой Москва совсем не при делах, хотя позже помогала.
Кстати, Грецию у турков отбила тоже Россия, было это в далёком 1821 году.
Чушь. Восстание 1821 года в Греции не было ни одобрено, ни поддежано Россией, напротив, прямо отказавшей этеристам в поддержке. Грекам помогали Лондон и Париж. Петербург вписался гораздо позже, по ходу собственной войны с турками, в связи с чем, "русофилы" в Греции изначально имели куда меньшее влияние, нежели "англофилы".
Вот так.
Вероятно, кто-то будет недоволен, но истина дороже.