Технологии Еромайдана - Богословская 31.01.14
Очень познавательное интервью.
Первую часть интервью Богословская излагает революционную идею, под которую людей вывели на Майдан: «коррупционный налог, которым Семья Януковича всех обложила, избиение детей на площадях, унижения депутатов Партии Регионов».
У нас так сложена демография, что: 9-9-12 по явке - 30 млн. наших избирателей, а дальше смотрим процент явки. Но в принципе вот так сложена Украина, что ни чистый Юго-Восток не может дать победы на президентских выборах, ни чистый Запад и Центр.
Так вот, ничтоже сумняшеся господин Клюев нарисовал и вместе с технологами разработал такую формулу, которая называется «Агитатор». Пирамида, которая построена по всей Украине, которая работает, кстати, до сих пор, где люди получают деньги каждый месяц. Из тех, которые украли у народа, проплачивают теперь этих агитаторов. Но сегодня уже совершенно очевидно, что она уже не сработает. Потому что при такой напряженности в обществе, трудно себе еще представить тех людей, которые будут рисковать, кому-то предлагать деньги, составлять списки. А без списков в партии регионов никто деньги не выдаёт.
Дошло до того, что сейчас зарплату, которую платят депутатам (начали платить многим зарплату, чтобы удержать еще во фракции). Унижают людей до такой степени, что они идут в штаб, стоят в очереди и расписываются в ведомости. И это означает, что всякая корпоративная солидарность, общий дух или общая идея уходит в небытиё. Их просто нет. Это всё замещается какой-то «межпумой». Вот какой-то полукриминальной, полудоговорной ситуацией. Но когда еще тихо и никто людей не убивает, и когда не стоят тысячи в протестных движениях, тогда еще, может быть, это как-то прокатит. А как оно может пройти в этой ситуации? Поэтому напряжение очень высокое. Я уверена, что запугать этих людей так, чтобы они стали рабами, этой криминальной сейчас структуры, это практически невозможно.
Кроме того, вы же, наверное, знаете (не знаю, идут ли вам сигналы), но коррупция продолжается вот сейчас! Регионалы сами рассказывают, что у них требуют взяток сейчас! На каждом шагу, куда бы они ни шли. Никто не остановился. Все те смотрящие, которые собирали коррупционный налог, его и собирают. Все те земельщики, строители, проверяющие органы, которые пили кровь из людей на любом участке. Что же произошло?
Семья посчитала всё государство Украина как предприятие и описала, какой из цехов этого предприятия должен приносить какой доход.
Пока мы, к сожалению, не сломаем эту систему, суд будет решать, как правило, по-одному, а не по-разному.
- Команда Виктора Януковича - из чего она сейчас состоит?
Что касается фракции, которая отражает в принципе более или менее окружение.
06:15 «Фракция Партии Регионов состоит из нескольких групп. Есть группа, которую возглавляет Серёжа Тигипко. В эту группу входят депутаты, которые представляют Сергея Лёвочкина, группу Фирташа, самого Тигипко и Юрия Бойко. Это одна группа. И еще 3 депутата Виктора Пинчука. Это 38 человек и эта группа заявила о том, что она ни при каких условиях не рассматривает возможность силового варианта. И более того, они сделали заявление, такое же как группа Воропаева - группы .. м.. Ахметова, что эта группа не будет больше голосовать втёмную, не будет больше подписывать никаких подписных листов, не понимая под что… То есть они заявили о том, что больше играть роль пешек в чужой тёмной игре не будут и не собираются. Вчерашнее заявление Ассоциации работодателей и лично Фирташа поставила точку в этой конструкции.
7:23 Крупные бизнес-структуры прекрасно понимают, на пороге какой драмы, даже трагедии, стоит страна, и здесь они сделали выбор.
Группа Рената Ахметова - в ней 40 человек. От имени этой группы господин Воропаев сделал первым заявление во вторник 28 числа. 28 числа должен был быть разыгран апокалиптический достаточно сценарий: введение чрезвычайного положения с кровью в зале Верховного совета с лишением депутатской неприкосновенности ряда депутатов, с массовыми арестами. Надо отдать должное, если бы депутаты и олигархи не объявили о том, что они не поддержат силовой сценарий, то этот сценарий был бы реализован. Только отсутствие голосов в зале..
- А что за сценарий? Чрезвычайное положение? Оно готовилось?
- Да, это чрезвычайное положение. Оно должно было быть реализовано 28 числа. Мы знали об этом за 10 дней. И еще по состоянию на утро 28 числа на полседьмого утра этот сценарий рассматривался как вполне возможный. Это ужасный сценарий!
Другая группа - группа Клюева.»
Дальше рассказывает про группу Клюева и Арбузова.
10:07 «Дело в том, что вся эта молодая команда не справилась ни с одним заданием, которое было поставлено. Первое задание, которое было поставлено - это экономика: инвестиции, развитие проектов, помните громкую кампанию по развитию экономики на 13-14 год, помните громкую кампанию мер по развитию экономики, где было 50 млрд. денег якобы выделено на проекты, из которых не реализовался ни один. Это экономический блок, там коллапс сейчас. И кроме как исполнить план по коррупционному налогу через смотрящих, ничего реализовать в экономике не удалось. Это очевидно. Точно также провалена конструкция Парламента: взаимодействия Кабмина с Парламентом. Там пропасть вообще. И маркером этой пропасти явилось заседание фракции Партии Регионов с Правительством, на котором … дошло до оскорблений, до свиста. И взаимопонимания между Кабинетом Министров и Парламентом нет вообще. Единственное, что они сейчас могут сделать - это попробовать каким-то образом влиять на силовой блок, потому что господин Якименко СБУ и господин Захарченко МВД - это две структуры сейчас, которые работают вместе с молодой командой, и работают по вот такому негативному сценарию, начиная со времен зачистки Майдана и заканчивая сегодняшним днём.»
Потом Богословская ведёт речь конфликтности и некомпетентности «молодой команды», в частности на примере голосования Закона о векселях.
Дальше она излагает свой видение схемы построения власти Януковича. Прежде Янукович чётко делил сферы ответственности между подчиненными, сам возвышался и контролировал систему единолично, зная всё что происходит везде, потому что было запрещено лезть не в свою сферу ответственности. «После того, как он решил поставить Семью в январе 2013 года, он впервые за всю свою жизнь управления изменил своей модели управления: он всех тех, на кого он раньше опирался, отстранил от влияния на процессы, прежде всего на процесс принятия политических и экономических решений. То есть он сократил базу из вот такой широкой до вот такой точечки. Над ними водрузил Семью. Над вот такой точечкой водрузил такую большую летающую тарелку. При чем эта Семья не имела никакого опыта управления процессами: они же все из пробирки. Какие-то знания, полученные ими в инкубаторе, они пытаются перенести на страну 46 млн. Кроме того, они просто не умеют коммуницировать.»
Дальше история о том, что группа Тигипко-Арбузова по решению проблем бизнеса, рейдерских накатов на бизнес так и не начала работать. «А бизнес знает, что происходит: каждый день всё хуже и хуже».
20:05 «Это примеры распада системы: так невозможно ни управлять, ни договариваться, ни находить компромиссов. И в итоге мы получили такой развал, какой мы сейчас получили.»
22:00 «Где-то год назад Янукович стал вести себя так, что когда ему говорили информацию, которая ему не нравится, он или сразу ругался или после этого вообще прекращал с человеком общаться.
- Как Вы думаете, насколько он сейчас понимает адекватно, что сейчас происходит. Начиная с Майдана...
- Начиная с Майдана совсем неадекватный.»
23:50 «Посмотрите ,что было сделано с Институтом Стратегических Исследований, на который вообще перестали обращать внимание, доклады которого вообще никто не читал. Там колоссальная работа была проделана, очень толковая. При этом Гейтсу было заказано исследование, которое показало, что Украине потребуется 160 млрд на реструктуризацию. С этого момента у меня исчезли последние надежды на то, что мы можем доверять действующему академическому составу при власти. После этой заказухи я не хочу даже читать, что они делают.
24:42 Этот процесс разрушения обрёл достаточно большую глубину. И все мы говорили только об одном: Господи! Пусть вот… Я сейчас перекрещусь, потому что я надеюсь, что мы всё-таки этого добьёмся. 25:00 (перекрестившись) "Господи, нам нужна ассоциация с Евросоюзом, потому что после этого они будут вынуждены перестать. Они и крадут сейчас столько, потому что понимают, что когда подпишемся, то уже будет всё. Они хотят заложиться уже на будущее. И мы все были уверены, что в таком масштабе проблем все будут заинтересованы выйти в формат, который позволит институционально решать очень много кризисов, потому что сейчас кризис на кризисе: кризис в экономике, кризис в политике, кризис в общественных процессах, кризис в системе образования, кризис в системе медицины. То есть кризисы срослись. Это можно решить только институционально. Мы все были уверены, что если мы подписываем Договор об Ассоциации, этот беспредел заканчивается, мы получаем большой массив институциональной помощи. Просто мы начали работать с европейцами - у них совершенно другой уровень работы. Очень много уже простроенных форм, где не нужно придумывать велосипед. Там можно посмотреть, адаптировать к реалиям и применять уже. Не писать с ноля законы, придумывая, как мы писали в 90-м году у меня на кухне в Харькове… на коленках, а взять готовое европейское законодательство. Именно такой резкий наш поворот, который многие из наших бизнесменов, которые работают с Россией, они говорили: «Это же будет не поворот» - говорили они за неделю, когда появилась информация, что откажемся от евроинтеграции, и я стучалась ко всем и говорила: «Ребята, будет бунт в стране. Вы не понимаете, люди выйдут». А мне в ответ Клюев на очень узком совещании у Рыбака сказал: «Какой бунт? У меня данные всей социологии, всей разведки: никто на улицы не выйдет, общество спит, у нас полная социальная инертность, мы денег не дадим, поэтому на Майдан никто не выйдет». Вот это была такая фраза, значит, была такая оценка ситуации"
27:15 «Вы понимаете, в чем проблема: вот это ядро Регионалов - Донецкое - они выросли в совершенно определенной системе ценностей. Та система ценностей предполагает абсолютный патернализм населения: там население всё время ждёт указания сверху: как жить, что делать, куда идти, куда не идти. Вот эта вот патерналистская модель для них является моделью мира, они даже поверить не могут, что кто-то может выйти за себя. А Клюев циничный, он не может допустить мысли, что без денег кто-то выйдет на протестную акцию.»
28:20 «- Янукович мудрый?
- Янукович, нет. Он хитрый, он очень технологичный, он очень талантливый организатор: он может организовать любой процесс, но он не мудрый. Он не мудрый и не смелый. Он достаточно решительный, но он не смелый. Разницу чувствуете? (улыбается)»
29:30 "Если Вы хотите мою точку зрения. Единственный источник информации и политической воли, который сейчас для Януковича является безусловным, - это США. Чтобы ему сказал об этом Байден, Обама, Керри. Это фактор страха по сути.
- А в команде Януковича есть сейчас люди, к которым он прислушается?
- Я не знаю. Дело в том, что никто из нас сейчас не понимает, что такое команда Януковича.
30:25
- А Ахметов? Ахметов может стать для него рычагом?
- Ну, видите ли, если Ахметову понадобилось для того, чтобы Янукович понял, что нельзя вводить чрезвычайку, его личное заявление Ахметова, это значит, что там тоже проблема коммуникации. Насколько я знаю, Ахметов несколько раз обращался к некоторым людям, что «давайте помогайте, я не могу убедить. Это значит, что сложно очень сейчас. То есть надеяться на то, что Ахметов решит за Януковича, невозможно.
- А вот Ахметов и Фирташ в их заявлениях о том, что нужно мирное разрешение ситуации, Вам не кажется, что это поздно? Когда уже умерли люди…
- Ну во-первых, я еще раз Вам хочу сказать: если бы не было этого заявления перед 28 числом, 28-го был бы совершенно ужасный сценарий.
- Что Вы имеете ввиду?
- Давайте я не буду пугать население.
- Пугайте! Я так понимаю, что нас это ждёт, поэтому надо анонс.
- На 28-е был очень сложный, тяжёлый и невероятно конфликтный сценарий, то есть в результате была бы такая небольшая пауза страха, а потом была бы мясорубка. И сейчас, видя Януковича, который приходил в Парламент и видя, что он взял паузу, я не могу исключить, что вот он попытается сделать еще один бросок. Я очень беспокоюсь. Что повлияло? В том числе и звонок Байдена, в том числе и то, что Ахметов передал, сто его депутаты не будут за это голосовать. Фактически он дал сигнал, что не будет голосов. Это крайне важно. Вы, наверное, знаете, мы проезжали Шелковичную в ночь на 28 число, и там уже готовились выгружать эти бетонные плиты строительные, которые и выгрузили в конечном итоге и убрали их в 11 часов следующего дня.
Ребята, в общем, смотрите, если говорить о том, является ли какой-то сценарий апокалиптическим, приведет к там исчезновению Украины, к тому, что будет зачистка, даже если этого кто-то хочет, этого уже не будет, потому что градус ненависти, который уже есть в обществе, лишает власть легитимности на победу. Тирании приходят только тогда, когда восходящего тирана любят хотя бы половина населения. Это закон политического жанра. Это закон тысячелетий. И что еще очень важно, что количество тех, кто ненавидит, не превышает 20%.
- А если бы Тимошенко была на свободе, было бы проще протестующим?
34:10 Тимошенко - была бы кровавая мясорубка.
Тимошенко и Янукович - два одинаковых персонажа. Она, как и Янукович, харизматик с уголовным прошлым, желающий безграничных денег и власти. Они оба тираны. Однако тиран, который идет через сердце, хуже, чем тиран, который идет через желудок.
Тиран, который идёт через сердце, гораздо опаснее, чем тиран, идущий через желудок, потому что его ЛЮБЯТ.
36:55 Чтобы понять меня, надо иметь ввиду, что я никогда не служу конкретному человеку. Я служу той задаче, которую, я считаю, надо делать.
37:17 Тимошенко можно было остановить на ее пути к тирании в Украине только используя женскую энергию (потому что без этого ни один мужчина не мог с ней справиться), за которой стояла большая организованная сила.
37:40 Януковича можно остановить только используя такую силу, как общество. Потому что это такая субстанция, с которой он вообще не знает, как работать, он его не понимает, это тот враг, которого он совсем не может.
39:30 О своих достижениях:
"Меня позвали под экономические реформы и первые 2 года Комитет по экономическим реформам был главным центром принятия решений.
То, что удалось сделать, т.е. по дерегуляции институционально:
То, что мы могли делать на государственном уровне, мы сделали огромное количество работы. Согласитесь, если иностранцы говорят, что за 2 первых года Украина сделала для приведения законодательства в соответствие с европейскими нормами и так далее, больше, чем за все эти годы.
- Это правда, но ничего не работало.
Так вот, смотри, мы работали на институциональном уровне, делали ту работу, которую сделать было необходимо, потому что мы шли под Евроинтеграцию. У нас это была задача, которая вообще ни с кем не оговаривалась. Это была ну.. азбука! То есть это было принято и никто даже мысли не допускал, что мы развернемся в сторону России или умозрительно там Таможенного союза.
Вы, наверное, знаете, что я не имею никакого отношения ни к бизнесу, ни к корупции и так далее. Я этого мира не знала. Когда ко мне приезжали из бизнеса... Ну например, приезжали ребята из Ивано-Франковска и говорили: забирают бизнес и так нагло, и хамят... Я говорю: мальчишки, давайте мне реальные факты, у меня есть возможность донести и посмотрим, что там такое, разберемся. Но фактов они не дали, может быть, боялись.
- Так вы не сделали ничего. 3 года был фасад, видимость реформ по вхождению в Европу...
- Ну Янукович нас всех развёл, при встрече со мной он говорил моими словами, выражал все мои чаяния. Это высшая степень аферизма. Он настоящий мошенник. Я не заработала ни копейки на Януковиче. Более бедной, чем во время работы с Януковичем, я никогда не была. Даже когда моя компания абсолютно честно выиграла тендер на юрилическое обслуживание корпоратизации УкрЭнерго, нам не дали даже этот тендер."
- Посадили Тимошенко, членов Кабинета Министров, посадили Корнейчука, Луценко. Одних посадили, а у других продолжалась коррупция. Очень трудно в этих обстоятельствах просто продолжать верть Януковичу.
- Я не заработала ни цента с Януковича. Более нищей, чем я сейчас после 3 лет работы с командой Партии Регионов, я никогда не была. Я не заработала ни копейки, даже тогда когда моя компания выиграла абсолютно честно тендер на юридическое обслуживание корпоратизации УкрЭнерго, нам не дали даже этот тендер.
44:20 Для меня целеполагание: я знала, что в Европу может привести Украину только президент с Юго-Востока. Это закон политического жанра в Украине. У Украины, к сожалению, за 22 года независимости Украины сверхзадач было очень мало. Вот это та сверхзадача, которая стоила очень многих жертв.
- Мы сейчас за это расплачиваемся?
Последний год, когда это было вообще кошмар, когда просто коррупция стала просто способом жизни и хамство это, когда эта «молодая команда» пришла и Семья везде села, и когда все говорили: что происходит? Ведь если раньше была коррупция, но была логика, были управленцы, происходили какие-то процессы, то сейчас красть, пилить и угрожать - это стало смыслом существования. Даже в это время мы говорили себе: терпим, у нас есть Вильнюс, мы подпишем, всё поменяется.
Потому что в политике - почитайте Черчиля, когда он говорил: «Я буду терпеть столько, сколько нужно, но я добьюсь этой цели, потому что эта цель стоит любых средств». В политике бывают такие моменты, когда ты должен видеть только главную задачу.
- Но на этом пути Украины в Европу фактически было разрушено всё то, что может сделать Украину Европой: уничтожено абсолютно полностью всё, что касается свободы СМИ, полностью -свобода судов, создаётся система налогообложения, при которой налоги никто не платит, а тех, кого заставляют платить, платят вперед, создается система гражданского общества, при котором НГО в принципе не могут существовать.
Но я же не одна, кто этому поверил. Европейцы этому поверили. Вспомните Ялтинскую конференцию! Я вам напомню, что 80% немецких женщин хотели ребёнка от Гитлера.
Политика - это сфера деятельности высочайшего уровня, там есть свои законы, они отличаются.
47:43 Для меня главный вызов (это моя карма по жизни) - это найти, где эта грань между моральностью и целеполаганием в политике. Это вопрос, на который философы не могли ответить 4 тысячи лет. Для меня 29 ноября - это то, через что невозможно было переступить.
Нам нужно готовить государственных деятелей! Нужны курсы. Не такое, как понимает политику Юго-Восток: вот это наш лидер, он переломает через колено, он добьётся! А политика - это высший пилотаж! Это философия, это этика, эстетика - всё вместе.
49:27 Если бы мы подписали Вильнюс, я бы сказала, что вся та цена, которую мы заплатили по дороге туда, имеет смысл. Есть такие базовые вещи. Вот точно так же, как для Азарова, если бы мы подписали Таможенный союз (потому что Азаров, безусловно, политик), он бы считал, что любые жертвы на этом пути, даже если бы страна умылась кровью, стоило бы того, чтобы подписать Таможенный союз. Вот политика в этом состоит.
- Красивые слова, но мы же жили в стране, в которой всё три года ухудшалось. Назовите мне хоть одно конкретное улучшение, ради которого Вы продержались три года.
Так говорить нельзя. Перинатальные центры построены в 6 городах.
- Для этого нужна была целая огромная машина Партии Регионов?
Когда я в 2012 году участвовала в предвыборной компании, мне было о чём говорить. Количество отремонтированных детских садов за 2 года превысило количество отремонтированных садов за 15 лет перед этим.
52:00 Люди, которые себя связывали с Партией Регионов, и особенно руководители районных городских администраций, городских - это те вещи, которые: отремонтированные школы, отремонтированные больницы, закупленное оборудование. Если бы не было глобального кидка всех. За 2013 год ничего не было сделано. Бюджет не исполнен. Школы не были достроены, потому что не дали деньги, потому что украли.. Надо понимать, что тогда когда Янукович поставил Семью в управление на все потоки и на контроль за правоохранительными органами, - это январь 2013 года.
- Но всё было хуже и до Семьи.
- В экономике были положительные процессы…
- Это неправда. В 2012 г. уровень коррупции по всем параметрам был на историческом минимуме. Это до Семьи было. Вся система, которая была изначально, не предусматривала улучшений.
53:55 Если бы Янукович подписал Вильнюс, ни у одного украинского политика не было бы ни одного шанса выиграть выборы президентские. Вот так. Потому что если мы говорим об экономических параметрах В Киеве вы когда-нибудь видели такое количество строительства, развязок.. Перестала падать экономика так, как она падала. Она ведь грохнулась в конце 2012 года.
55:30 И самое ужасное, что сделал Янукович: он расставлял кадры по принципу личной преданности и всех вязал деньгами. А Майдан когда разогнали, была сделана попытка повязать ещё всех и кровью. Чисто мафиозная схема: сначала вяжутся все доходом, а потом и кровью.
- Вся Партия регионов повязана. Это ложится на всех: и на Фирташа, и на Ахметова.
56:09 Чем мы отличаемся от вас? Я понимаю, что наша главная задача сейчас - это найти тот ключ, который развернет ситуацию и даст картину будущего без кровопролития. Этот ключ - это возврат к Конституции 2004 года - парламентско-президентская республика: формирование Кабинета Министров Парламентом, сокращение полномочий Президента, контроль Парламента над силовыми органами. Это то, что политически может развязать ситуацию. В этой ситуации мы не можем решить задачу без части депутатов Партии Регионов. Поэтому я как политик вам говорю: не трогайте сейчас регионалов. Не чморите их всех с утра до ночи, что они все повязаны кровью и деньгами, потому что там есть много нормальных людей. Что, у них кто-то спросил про зачистку Майдана? - Никто. У них кто-то спросил о голосовании за 16 число? Это я вам говорю с политической точки зрения. Если мы сейчас не получим 40 голосов Партии Регионов, то страна умоется кровью.
58:00 Раньше я писала аналитические записки и они помогали влиять в хорошую сторону. Сейчас я пишу блоги на УкрПравде. Заметьте, всё что я пишу, сбывается! Потому что есть умение анализировать политическую ситуацию и есть огромное количество информации, позволяющей делать ответственные выводы. Общество! Я 2 месяца умоляю всех: обращайтесь к регионалам. Добейтесь того, чтобы те люди, которые хоть как-то дружат с совестью, и с пониманием, что они ответственны за страну, чтобы они вышли из Партии Регионов и присоединились к новому большинству в Парламенте. Тот, кто сейчас не выйдет, запятнает себя тем кровопролитием, которое будет.
- Партия Регионов кастрировало политическую систему.
- И слава Богу, потому что за счёт этого выросло общество. (странно улыбается)
- Нет.
- Отлично.
- Мы имеем сейчас трёх лидеров, которые не могут вести за собой людей.
- О, мама дорогая! А Вы откуда с совковым мышлением?! Да это счастье сейчас для Украины, что у Украины сейчас нет харезматика в оппозиции!
- Вопрос не в харезматиках. А в том, что сейчас это люди, которые не могут контролировать процессы. Они не имеют достаточной поддержки в обществе.
- Какие процессы им надо контролировать?
- Ну а Грушевского?
- А зачем им надо контролировать процессы на Грушевского?
- А если вы не контролируете на Грушевского, зачем мы тогда агитируем приостанавливать кого-то умытием кровью? И если Вы агитируете этих 40 человек выйти из Партии Регионов, что происходит? 3 года эти люди сидели на шее тех, кто стоит сейчас на Майдане. А сейчас они могут выйти и мы должны принять их с объятиями и мы должны им сказать: спасибо, что вы еще раз нас обманули. Пускай эта система признает сама, что она проиграла. А пусть эти депутаты не выйдут из партии, а придут к Януковичу и скажут: знаете что?..
- Да Янукович не принимает никого!
- Но ведь есть олигархи, которые платят за партию. Если партия скажет: Виктор Фёдорович, Вы должны уйти. Почему мы этот сценарий не рассматриваем, а рассматриваем тот сценарий, что эти депутаты за счёт общества должны решать свои партийные проблемы?
- Я берусь за сценарий создания нового большинства в Парламенте и возврата Конституции 2004 года, потому что я как политик говорю, что это единственный на сегодня возможный вариант. Давайте исходить из того, что возможно. Мы сейчас хотим, чтобы Партия Регионов от своего лидера потребовала отречения. Вот сейчас это невозможно. Сейчас еле-еле созревает ситуация, что 40 или 60 человек проголосуют за Конституцию 2004 года. И этим мы можем приостановить огромную драму. Не остановит, а приостановит! Потому что это не развяжет тот конфликт, который есть. Но это даст возможность найти какой-то выход. Я всю жизнь в политике. Я всё время мечтала о том, что появится общество!
1:04:00 Я всегда призывала: не голосуйте ни за Тимошенко, ни за Януковича! Что же мы всё время голосуем то за одного, то за другого харизматика.
- И Вы пошли работать сначала к одному..
- Сначала руками одного мы остановили одного харизматика.
- А сейчас что мы делаем?
- Сейчас руками общества мы остановим второго. Я стратег. Я результативный стратег, правда?
- Как заставить 40 людей выйти из партии? Там ведь сидят Ахметов и Фирташ. А независимые от олигархов - Янукович ведь покупает депутатов.
- Есть ситуация, в которой можно найти выход, да? Эти депутаты не видят своего будущего в конструкции с Януковичем. Потому что его нет. Потому что Янукович политически не реинкарнируется. Если мы, конечно, все сейчас не сойдём с ума и не позволим разорвать оппозицию - друг с другом поссорить, поссорить 3 Майдана: политический, гражданский и радикальный друг с другом. Нам же всё время хочется всех покритиковать. Если мы своими руками не разрушим тот фронт сопротивления, который так или иначе сейчас создаётся. Мой основной месседж: нам сейчас всё равно, кто становится с нами рядом в этом фронте сопротивления. Потому что как Тимошенко можно было победить только одной конструкцией: женщина плюс сила. Так Януковича можно победить только одной конструкцией: обществом!
- А если революция победилаТимошенко сейчас станет президентом?
- Мы должны будем тогда признать, что общество не состоялось. Тимошенко, во-первых, дважды судима, во-вторых в 90-е годы она умудрилась украсть у страны 2 млрд. долларов (на сегодняшние деньги это 200 млрд. дол).
1:07:20 Тимошенко в розыске интерпола за дачу взятки чиновникам Министерства Обороны России - у страны, которая является нашим стратегическим партнёром и одновременно нашим стратегическим врагом, потому что они всё время опять пытаются стать сюзеренами над нами.
1:08:30 Чем отличается Майдан 2004 от Майдана 2014?
Первое: 2004 - политический Майдан. 2014 - гражданский Майдан. Майдан 2004 года - это Майдан политический: его создавали политические силы под политический проект ради завоевания политической власти. Майдан 2014 года - это Майдан гражданский. Люди вышли не за политиков и не за политические силы, они вышли за себя! )
Второе: Основные движущие силы. В 2004 году олигархи, которые находятся в оппозиции, боролись с олигархами, которые находятся во власти, за то, чтобы они поменялись местами. В 2014 году олигархи вообще не являются политическими актерами в теме Майдана. Их нет. Они пытаются сейчас каким-то образом начать влиять на эту ситуацию через финансы. Но у них даже это не получается, потому что они стали в общий ряд с теми, кто МОЖЕТ помочь финансово Майдану.
Третье: Майдан 2004 создал себе кумира и миссию и именно в этом была заложена причина поражения. Общество тогда сыграло колоссальную историческую роль, выбрало мессию и ушли в сторону отдыхать. Это незавершенная буржуазно-демократическая революция. Которая так или иначе завершится сейчас. Когда средний класс (буржуа - средний) наконец-то заявит себя как движущая сила общественно-политических процессов. Сейчас если общество остановится на этом этапе, уйдёт от контроля, то опять придёт контрреволюцией. Потому что Майдан во что должен перерасти: если вы где-то знаете, что сидит где-то какая-то сволочь и берет взятки, туда должны прийти общественные движения вместе с взяткодателем. Не ждать, что кто-то из коррумпированной власти на это отреагирует, а взять этого взяточника с зафиксированным взяткой, прийти в милицию и вынуть душу.
Мы как политики, если всё срастётся, должны будем начать прежде всего с полной люстрации 90% в судебной системе. Потому что в стране должен появиться хотя бы 1 государственный орган, куда может прийти человек за законной защитой своих прав. Это всего 11 тысяч человек. Сложно найти не коррумпированных 11 тысяч человек, но можно.
1:14:00 Тимошенко виновна в совершении государственного преступления? Да, виновна. В 11 странах-членах Евросоюза Тимошенко точно так же сидела бы, на такой же срок.
- Почему не могли её нормально посадить?
- Потому что когда человек, не знающий никаких других способов управления процессами, кроме рейдерства, становится главным человеком надзирателем в судебной системе, то надеяться на разум невозможно.
1:15:00 автор Законов 16 января? Андрей Портнов - это рейдерский захват Конституции. Это его способ, он в этом эффективен, но он на стороне дьявола.
- Видите, все лучшие люди работают на Тимошенко и Януковича.
- А что мы должны были делать? Акт самосожжения? Или всё-таки делать всё, чтобы мы зашли в Евросоюз?
- Ни о каком Евросоюзе в 2010 году речь не шла.
- Да Вы что! У нас вообще с Януковичем была чёткая договоренность. С 2007 года, когда я была четвёртым номером в Партии Регионов, мы шли только к одному: это экономические реформы и соглашение об ассоциации с Евросоюзом. У нас не было другого целеполагания в той сфере, в которой я работала.
1:18:25 Российский сценарий
- Если Россия перейдёт в активную фазу наступу.. Как только почнится Олимпиада, так и сразу. Потому что уникальный исторический шанс, который они пропустить не могут. Как думаете, будет так?
- Более того, я вам скажу, где будет Сталинград в этой войне России с Украиной. Это будет город Хариков. Здесь очень всё печально. Я вам сейчас назову (вы будете ньюс-мейкерами) схему взаимоотношений, которая объяснит, почему господин Добкин и господин Кернес ведут себя так агрессивно, по-хамски и создаётся впечатление, что за ними стоит какая-то огромная сила, раз они позволяют себе так себя вести, правда? Господин Добкин является политическим протеже господина Дмитрия Табачника. Дмитрий Табачник является очень близким другом господина Суркова, который является Зам Главы Администрации Президента России, куратором украинского вопроса. А перед этим он был куратором первый раз Чечни, а потом Абхазии и Южной Осетии. А сейчас он куратор сочинской олимпиады и Украины. Г-н Сурков - очень сильный креативщик, он творит очень красивые проекты. Поэтому то, что сейчас вытворяют Кернес и Добкин, очень хорошо ложится в сценарий красивого проекта. Дальше давайте рассматривать. Многие говорят, что первая площадка - это будет Крым. В Крыму есть силы, которые противодействуют России? Конечно, да. И это татары. Надо сказать огромное спасибо Леониду Кучме. Однажды я предъявила ему претензию, когда он начал активно возвращать крымских татар в Украину. Я сказала: зачем Вы это делаете, это же будет линия разлома, будет противостояние. И он ответил: единственная сила, которая будет способна противостоять России, когда Россия начнёт забирать у Украины Крым, это будут крымские татары. Сейчас мы видим, насколько Кучма был прозорлив.
Берём Донецкий регион. Есть ли там силы, которые будут противостоять российской экспансии? Да, конечно, это донецкий бизнес. Потому что они понимают, что приход России растворит их как соляная кислота.
Теперь берём Луганск. Есть ли там силы, которые будут противостоять российской экспансии? Нет. Но есть ли в Луганске креатив и энергия, способные сделать Луганск провайдером идеи? Нет. Знате ли Вы какого-то лидера или общественные движения, группы?
- Королевская, Ефремов.
- Они сейчас другими делами заняты.
То есть в Луганске нет сил, которые будут противостоять России, но там нет энергии и креатива, которые способны разукрасить этот процесс.
Берём Харьков. Есть там силы политические, готовые противостоять России? Потому что Харьков - это место, в котором есть общественная сила - это молодёжь. Там очень много студентов, много ВУЗов. Молодёжь не представляет себя в российском способе жизни, но она пока вообще не организована, она слишком пока пассивна. Поэтому если мы говорим: есть ли там организованные силы, способные противостоять российскому влиянию - Нет. Есть ли энергия? Да. Потому что Харьков недаром был первой столицей советской России.
Я сейчас много об этом думаю. Мы должны сейчас всю информацию, которая у нас есть, вкладывать в сценарии. Потому что впервые за 22года в Украине политика стала реальной, не осталось политики под столом.
- Какую роль играет Медведчук?
- Он родственник практически господина Путина. Он через свой украинский выбор пытается отработать большие деньги и заработать большое влияние. Пока не удаётся. Он пытается режессировать процессом. Я исключаю, что Медведчук станет сам сильной публичной фигурой: у него просто нет харизмы публичной. Но то, что он является одним из лиц, пытающихся режессировать процессы, это есть. По Медведчуку пока нет информации, выходящей за рамки общеизвестного. А что касается активизации фондов, спецслужб российских, а в Харькове безусловная организация по линии бойцовских клубов, которые сегодня поставляют тушек и титушек, и то, что мы во время событий террора в Киеве обнаружили почерк харьковских бандитов, говорит о том, что правда та информация, что Кернес и Добкин являются сегодня главными поставщиками двора его величества по криминальным авторитетам и криминализированным людям, которые выполняют самые грязные задания по борьбе с активистами Майдана. Там создан целый пул спортивных и бойцовских клубов под названием «Оплот», где проводятся бои без правил в клетках, где тренируются люди, где платится за принесенную жертву и так далее. То есть это всё очень серьёзно. Кроме того, сейчас активнейшим образом они пытаются взаимодействовать с дагестанскими спортивными клубами, с чеченскими организациями. Это очень опасно.
Добкина и Кернеса для этого готовили. Добкин уже несколько раз мог не быть губернатором и его отстаивал Табачник. А Табачника держит Кремль в Украине.
Click to viewПервую часть интервью Богословская излагает революционную идею, под которую людей вывели на Майдан: «коррупционный налог, которым Семья Януковича всех обложила, избиение детей на площадях, унижения депутатов Партии Регионов».
У нас так сложена демография, что: 9-9-12 по явке - 30 млн. наших избирателей, а дальше смотрим процент явки. Но в принципе вот так сложена Украина, что ни чистый Юго-Восток не может дать победы на президентских выборах, ни чистый Запад и Центр.
Так вот, ничтоже сумняшеся господин Клюев нарисовал и вместе с технологами разработал такую формулу, которая называется «Агитатор». Пирамида, которая построена по всей Украине, которая работает, кстати, до сих пор, где люди получают деньги каждый месяц. Из тех, которые украли у народа, проплачивают теперь этих агитаторов. Но сегодня уже совершенно очевидно, что она уже не сработает. Потому что при такой напряженности в обществе, трудно себе еще представить тех людей, которые будут рисковать, кому-то предлагать деньги, составлять списки. А без списков в партии регионов никто деньги не выдаёт.
Дошло до того, что сейчас зарплату, которую платят депутатам (начали платить многим зарплату, чтобы удержать еще во фракции). Унижают людей до такой степени, что они идут в штаб, стоят в очереди и расписываются в ведомости. И это означает, что всякая корпоративная солидарность, общий дух или общая идея уходит в небытиё. Их просто нет. Это всё замещается какой-то «межпумой». Вот какой-то полукриминальной, полудоговорной ситуацией. Но когда еще тихо и никто людей не убивает, и когда не стоят тысячи в протестных движениях, тогда еще, может быть, это как-то прокатит. А как оно может пройти в этой ситуации? Поэтому напряжение очень высокое. Я уверена, что запугать этих людей так, чтобы они стали рабами, этой криминальной сейчас структуры, это практически невозможно.
Кроме того, вы же, наверное, знаете (не знаю, идут ли вам сигналы), но коррупция продолжается вот сейчас! Регионалы сами рассказывают, что у них требуют взяток сейчас! На каждом шагу, куда бы они ни шли. Никто не остановился. Все те смотрящие, которые собирали коррупционный налог, его и собирают. Все те земельщики, строители, проверяющие органы, которые пили кровь из людей на любом участке. Что же произошло?
Семья посчитала всё государство Украина как предприятие и описала, какой из цехов этого предприятия должен приносить какой доход.
Пока мы, к сожалению, не сломаем эту систему, суд будет решать, как правило, по-одному, а не по-разному.
- Команда Виктора Януковича - из чего она сейчас состоит?
Что касается фракции, которая отражает в принципе более или менее окружение.
06:15 «Фракция Партии Регионов состоит из нескольких групп. Есть группа, которую возглавляет Серёжа Тигипко. В эту группу входят депутаты, которые представляют Сергея Лёвочкина, группу Фирташа, самого Тигипко и Юрия Бойко. Это одна группа. И еще 3 депутата Виктора Пинчука. Это 38 человек и эта группа заявила о том, что она ни при каких условиях не рассматривает возможность силового варианта. И более того, они сделали заявление, такое же как группа Воропаева - группы .. м.. Ахметова, что эта группа не будет больше голосовать втёмную, не будет больше подписывать никаких подписных листов, не понимая под что… То есть они заявили о том, что больше играть роль пешек в чужой тёмной игре не будут и не собираются. Вчерашнее заявление Ассоциации работодателей и лично Фирташа поставила точку в этой конструкции.
7:23 Крупные бизнес-структуры прекрасно понимают, на пороге какой драмы, даже трагедии, стоит страна, и здесь они сделали выбор.
Группа Рената Ахметова - в ней 40 человек. От имени этой группы господин Воропаев сделал первым заявление во вторник 28 числа. 28 числа должен был быть разыгран апокалиптический достаточно сценарий: введение чрезвычайного положения с кровью в зале Верховного совета с лишением депутатской неприкосновенности ряда депутатов, с массовыми арестами. Надо отдать должное, если бы депутаты и олигархи не объявили о том, что они не поддержат силовой сценарий, то этот сценарий был бы реализован. Только отсутствие голосов в зале..
- А что за сценарий? Чрезвычайное положение? Оно готовилось?
- Да, это чрезвычайное положение. Оно должно было быть реализовано 28 числа. Мы знали об этом за 10 дней. И еще по состоянию на утро 28 числа на полседьмого утра этот сценарий рассматривался как вполне возможный. Это ужасный сценарий!
Другая группа - группа Клюева.»
Дальше рассказывает про группу Клюева и Арбузова.
10:07 «Дело в том, что вся эта молодая команда не справилась ни с одним заданием, которое было поставлено. Первое задание, которое было поставлено - это экономика: инвестиции, развитие проектов, помните громкую кампанию по развитию экономики на 13-14 год, помните громкую кампанию мер по развитию экономики, где было 50 млрд. денег якобы выделено на проекты, из которых не реализовался ни один. Это экономический блок, там коллапс сейчас. И кроме как исполнить план по коррупционному налогу через смотрящих, ничего реализовать в экономике не удалось. Это очевидно. Точно также провалена конструкция Парламента: взаимодействия Кабмина с Парламентом. Там пропасть вообще. И маркером этой пропасти явилось заседание фракции Партии Регионов с Правительством, на котором … дошло до оскорблений, до свиста. И взаимопонимания между Кабинетом Министров и Парламентом нет вообще. Единственное, что они сейчас могут сделать - это попробовать каким-то образом влиять на силовой блок, потому что господин Якименко СБУ и господин Захарченко МВД - это две структуры сейчас, которые работают вместе с молодой командой, и работают по вот такому негативному сценарию, начиная со времен зачистки Майдана и заканчивая сегодняшним днём.»
Потом Богословская ведёт речь конфликтности и некомпетентности «молодой команды», в частности на примере голосования Закона о векселях.
Дальше она излагает свой видение схемы построения власти Януковича. Прежде Янукович чётко делил сферы ответственности между подчиненными, сам возвышался и контролировал систему единолично, зная всё что происходит везде, потому что было запрещено лезть не в свою сферу ответственности. «После того, как он решил поставить Семью в январе 2013 года, он впервые за всю свою жизнь управления изменил своей модели управления: он всех тех, на кого он раньше опирался, отстранил от влияния на процессы, прежде всего на процесс принятия политических и экономических решений. То есть он сократил базу из вот такой широкой до вот такой точечки. Над ними водрузил Семью. Над вот такой точечкой водрузил такую большую летающую тарелку. При чем эта Семья не имела никакого опыта управления процессами: они же все из пробирки. Какие-то знания, полученные ими в инкубаторе, они пытаются перенести на страну 46 млн. Кроме того, они просто не умеют коммуницировать.»
Дальше история о том, что группа Тигипко-Арбузова по решению проблем бизнеса, рейдерских накатов на бизнес так и не начала работать. «А бизнес знает, что происходит: каждый день всё хуже и хуже».
20:05 «Это примеры распада системы: так невозможно ни управлять, ни договариваться, ни находить компромиссов. И в итоге мы получили такой развал, какой мы сейчас получили.»
22:00 «Где-то год назад Янукович стал вести себя так, что когда ему говорили информацию, которая ему не нравится, он или сразу ругался или после этого вообще прекращал с человеком общаться.
- Как Вы думаете, насколько он сейчас понимает адекватно, что сейчас происходит. Начиная с Майдана...
- Начиная с Майдана совсем неадекватный.»
23:50 «Посмотрите ,что было сделано с Институтом Стратегических Исследований, на который вообще перестали обращать внимание, доклады которого вообще никто не читал. Там колоссальная работа была проделана, очень толковая. При этом Гейтсу было заказано исследование, которое показало, что Украине потребуется 160 млрд на реструктуризацию. С этого момента у меня исчезли последние надежды на то, что мы можем доверять действующему академическому составу при власти. После этой заказухи я не хочу даже читать, что они делают.
24:42 Этот процесс разрушения обрёл достаточно большую глубину. И все мы говорили только об одном: Господи! Пусть вот… Я сейчас перекрещусь, потому что я надеюсь, что мы всё-таки этого добьёмся. 25:00 (перекрестившись) "Господи, нам нужна ассоциация с Евросоюзом, потому что после этого они будут вынуждены перестать. Они и крадут сейчас столько, потому что понимают, что когда подпишемся, то уже будет всё. Они хотят заложиться уже на будущее. И мы все были уверены, что в таком масштабе проблем все будут заинтересованы выйти в формат, который позволит институционально решать очень много кризисов, потому что сейчас кризис на кризисе: кризис в экономике, кризис в политике, кризис в общественных процессах, кризис в системе образования, кризис в системе медицины. То есть кризисы срослись. Это можно решить только институционально. Мы все были уверены, что если мы подписываем Договор об Ассоциации, этот беспредел заканчивается, мы получаем большой массив институциональной помощи. Просто мы начали работать с европейцами - у них совершенно другой уровень работы. Очень много уже простроенных форм, где не нужно придумывать велосипед. Там можно посмотреть, адаптировать к реалиям и применять уже. Не писать с ноля законы, придумывая, как мы писали в 90-м году у меня на кухне в Харькове… на коленках, а взять готовое европейское законодательство. Именно такой резкий наш поворот, который многие из наших бизнесменов, которые работают с Россией, они говорили: «Это же будет не поворот» - говорили они за неделю, когда появилась информация, что откажемся от евроинтеграции, и я стучалась ко всем и говорила: «Ребята, будет бунт в стране. Вы не понимаете, люди выйдут». А мне в ответ Клюев на очень узком совещании у Рыбака сказал: «Какой бунт? У меня данные всей социологии, всей разведки: никто на улицы не выйдет, общество спит, у нас полная социальная инертность, мы денег не дадим, поэтому на Майдан никто не выйдет». Вот это была такая фраза, значит, была такая оценка ситуации"
27:15 «Вы понимаете, в чем проблема: вот это ядро Регионалов - Донецкое - они выросли в совершенно определенной системе ценностей. Та система ценностей предполагает абсолютный патернализм населения: там население всё время ждёт указания сверху: как жить, что делать, куда идти, куда не идти. Вот эта вот патерналистская модель для них является моделью мира, они даже поверить не могут, что кто-то может выйти за себя. А Клюев циничный, он не может допустить мысли, что без денег кто-то выйдет на протестную акцию.»
28:20 «- Янукович мудрый?
- Янукович, нет. Он хитрый, он очень технологичный, он очень талантливый организатор: он может организовать любой процесс, но он не мудрый. Он не мудрый и не смелый. Он достаточно решительный, но он не смелый. Разницу чувствуете? (улыбается)»
29:30 "Если Вы хотите мою точку зрения. Единственный источник информации и политической воли, который сейчас для Януковича является безусловным, - это США. Чтобы ему сказал об этом Байден, Обама, Керри. Это фактор страха по сути.
- А в команде Януковича есть сейчас люди, к которым он прислушается?
- Я не знаю. Дело в том, что никто из нас сейчас не понимает, что такое команда Януковича.
30:25
- А Ахметов? Ахметов может стать для него рычагом?
- Ну, видите ли, если Ахметову понадобилось для того, чтобы Янукович понял, что нельзя вводить чрезвычайку, его личное заявление Ахметова, это значит, что там тоже проблема коммуникации. Насколько я знаю, Ахметов несколько раз обращался к некоторым людям, что «давайте помогайте, я не могу убедить. Это значит, что сложно очень сейчас. То есть надеяться на то, что Ахметов решит за Януковича, невозможно.
- А вот Ахметов и Фирташ в их заявлениях о том, что нужно мирное разрешение ситуации, Вам не кажется, что это поздно? Когда уже умерли люди…
- Ну во-первых, я еще раз Вам хочу сказать: если бы не было этого заявления перед 28 числом, 28-го был бы совершенно ужасный сценарий.
- Что Вы имеете ввиду?
- Давайте я не буду пугать население.
- Пугайте! Я так понимаю, что нас это ждёт, поэтому надо анонс.
- На 28-е был очень сложный, тяжёлый и невероятно конфликтный сценарий, то есть в результате была бы такая небольшая пауза страха, а потом была бы мясорубка. И сейчас, видя Януковича, который приходил в Парламент и видя, что он взял паузу, я не могу исключить, что вот он попытается сделать еще один бросок. Я очень беспокоюсь. Что повлияло? В том числе и звонок Байдена, в том числе и то, что Ахметов передал, сто его депутаты не будут за это голосовать. Фактически он дал сигнал, что не будет голосов. Это крайне важно. Вы, наверное, знаете, мы проезжали Шелковичную в ночь на 28 число, и там уже готовились выгружать эти бетонные плиты строительные, которые и выгрузили в конечном итоге и убрали их в 11 часов следующего дня.
Ребята, в общем, смотрите, если говорить о том, является ли какой-то сценарий апокалиптическим, приведет к там исчезновению Украины, к тому, что будет зачистка, даже если этого кто-то хочет, этого уже не будет, потому что градус ненависти, который уже есть в обществе, лишает власть легитимности на победу. Тирании приходят только тогда, когда восходящего тирана любят хотя бы половина населения. Это закон политического жанра. Это закон тысячелетий. И что еще очень важно, что количество тех, кто ненавидит, не превышает 20%.
- А если бы Тимошенко была на свободе, было бы проще протестующим?
34:10 Тимошенко - была бы кровавая мясорубка.
Тимошенко и Янукович - два одинаковых персонажа. Она, как и Янукович, харизматик с уголовным прошлым, желающий безграничных денег и власти. Они оба тираны. Однако тиран, который идет через сердце, хуже, чем тиран, который идет через желудок.
Тиран, который идёт через сердце, гораздо опаснее, чем тиран, идущий через желудок, потому что его ЛЮБЯТ.
36:55 Чтобы понять меня, надо иметь ввиду, что я никогда не служу конкретному человеку. Я служу той задаче, которую, я считаю, надо делать.
37:17 Тимошенко можно было остановить на ее пути к тирании в Украине только используя женскую энергию (потому что без этого ни один мужчина не мог с ней справиться), за которой стояла большая организованная сила.
37:40 Януковича можно остановить только используя такую силу, как общество. Потому что это такая субстанция, с которой он вообще не знает, как работать, он его не понимает, это тот враг, которого он совсем не может.
39:30 О своих достижениях:
"Меня позвали под экономические реформы и первые 2 года Комитет по экономическим реформам был главным центром принятия решений.
То, что удалось сделать, т.е. по дерегуляции институционально:
То, что мы могли делать на государственном уровне, мы сделали огромное количество работы. Согласитесь, если иностранцы говорят, что за 2 первых года Украина сделала для приведения законодательства в соответствие с европейскими нормами и так далее, больше, чем за все эти годы.
- Это правда, но ничего не работало.
Так вот, смотри, мы работали на институциональном уровне, делали ту работу, которую сделать было необходимо, потому что мы шли под Евроинтеграцию. У нас это была задача, которая вообще ни с кем не оговаривалась. Это была ну.. азбука! То есть это было принято и никто даже мысли не допускал, что мы развернемся в сторону России или умозрительно там Таможенного союза.
Вы, наверное, знаете, что я не имею никакого отношения ни к бизнесу, ни к корупции и так далее. Я этого мира не знала. Когда ко мне приезжали из бизнеса... Ну например, приезжали ребята из Ивано-Франковска и говорили: забирают бизнес и так нагло, и хамят... Я говорю: мальчишки, давайте мне реальные факты, у меня есть возможность донести и посмотрим, что там такое, разберемся. Но фактов они не дали, может быть, боялись.
- Так вы не сделали ничего. 3 года был фасад, видимость реформ по вхождению в Европу...
- Ну Янукович нас всех развёл, при встрече со мной он говорил моими словами, выражал все мои чаяния. Это высшая степень аферизма. Он настоящий мошенник. Я не заработала ни копейки на Януковиче. Более бедной, чем во время работы с Януковичем, я никогда не была. Даже когда моя компания абсолютно честно выиграла тендер на юрилическое обслуживание корпоратизации УкрЭнерго, нам не дали даже этот тендер."
- Посадили Тимошенко, членов Кабинета Министров, посадили Корнейчука, Луценко. Одних посадили, а у других продолжалась коррупция. Очень трудно в этих обстоятельствах просто продолжать верть Януковичу.
- Я не заработала ни цента с Януковича. Более нищей, чем я сейчас после 3 лет работы с командой Партии Регионов, я никогда не была. Я не заработала ни копейки, даже тогда когда моя компания выиграла абсолютно честно тендер на юридическое обслуживание корпоратизации УкрЭнерго, нам не дали даже этот тендер.
44:20 Для меня целеполагание: я знала, что в Европу может привести Украину только президент с Юго-Востока. Это закон политического жанра в Украине. У Украины, к сожалению, за 22 года независимости Украины сверхзадач было очень мало. Вот это та сверхзадача, которая стоила очень многих жертв.
- Мы сейчас за это расплачиваемся?
Последний год, когда это было вообще кошмар, когда просто коррупция стала просто способом жизни и хамство это, когда эта «молодая команда» пришла и Семья везде села, и когда все говорили: что происходит? Ведь если раньше была коррупция, но была логика, были управленцы, происходили какие-то процессы, то сейчас красть, пилить и угрожать - это стало смыслом существования. Даже в это время мы говорили себе: терпим, у нас есть Вильнюс, мы подпишем, всё поменяется.
Потому что в политике - почитайте Черчиля, когда он говорил: «Я буду терпеть столько, сколько нужно, но я добьюсь этой цели, потому что эта цель стоит любых средств». В политике бывают такие моменты, когда ты должен видеть только главную задачу.
- Но на этом пути Украины в Европу фактически было разрушено всё то, что может сделать Украину Европой: уничтожено абсолютно полностью всё, что касается свободы СМИ, полностью -свобода судов, создаётся система налогообложения, при которой налоги никто не платит, а тех, кого заставляют платить, платят вперед, создается система гражданского общества, при котором НГО в принципе не могут существовать.
Но я же не одна, кто этому поверил. Европейцы этому поверили. Вспомните Ялтинскую конференцию! Я вам напомню, что 80% немецких женщин хотели ребёнка от Гитлера.
Политика - это сфера деятельности высочайшего уровня, там есть свои законы, они отличаются.
47:43 Для меня главный вызов (это моя карма по жизни) - это найти, где эта грань между моральностью и целеполаганием в политике. Это вопрос, на который философы не могли ответить 4 тысячи лет. Для меня 29 ноября - это то, через что невозможно было переступить.
Нам нужно готовить государственных деятелей! Нужны курсы. Не такое, как понимает политику Юго-Восток: вот это наш лидер, он переломает через колено, он добьётся! А политика - это высший пилотаж! Это философия, это этика, эстетика - всё вместе.
49:27 Если бы мы подписали Вильнюс, я бы сказала, что вся та цена, которую мы заплатили по дороге туда, имеет смысл. Есть такие базовые вещи. Вот точно так же, как для Азарова, если бы мы подписали Таможенный союз (потому что Азаров, безусловно, политик), он бы считал, что любые жертвы на этом пути, даже если бы страна умылась кровью, стоило бы того, чтобы подписать Таможенный союз. Вот политика в этом состоит.
- Красивые слова, но мы же жили в стране, в которой всё три года ухудшалось. Назовите мне хоть одно конкретное улучшение, ради которого Вы продержались три года.
Так говорить нельзя. Перинатальные центры построены в 6 городах.
- Для этого нужна была целая огромная машина Партии Регионов?
Когда я в 2012 году участвовала в предвыборной компании, мне было о чём говорить. Количество отремонтированных детских садов за 2 года превысило количество отремонтированных садов за 15 лет перед этим.
52:00 Люди, которые себя связывали с Партией Регионов, и особенно руководители районных городских администраций, городских - это те вещи, которые: отремонтированные школы, отремонтированные больницы, закупленное оборудование. Если бы не было глобального кидка всех. За 2013 год ничего не было сделано. Бюджет не исполнен. Школы не были достроены, потому что не дали деньги, потому что украли.. Надо понимать, что тогда когда Янукович поставил Семью в управление на все потоки и на контроль за правоохранительными органами, - это январь 2013 года.
- Но всё было хуже и до Семьи.
- В экономике были положительные процессы…
- Это неправда. В 2012 г. уровень коррупции по всем параметрам был на историческом минимуме. Это до Семьи было. Вся система, которая была изначально, не предусматривала улучшений.
53:55 Если бы Янукович подписал Вильнюс, ни у одного украинского политика не было бы ни одного шанса выиграть выборы президентские. Вот так. Потому что если мы говорим об экономических параметрах В Киеве вы когда-нибудь видели такое количество строительства, развязок.. Перестала падать экономика так, как она падала. Она ведь грохнулась в конце 2012 года.
55:30 И самое ужасное, что сделал Янукович: он расставлял кадры по принципу личной преданности и всех вязал деньгами. А Майдан когда разогнали, была сделана попытка повязать ещё всех и кровью. Чисто мафиозная схема: сначала вяжутся все доходом, а потом и кровью.
- Вся Партия регионов повязана. Это ложится на всех: и на Фирташа, и на Ахметова.
56:09 Чем мы отличаемся от вас? Я понимаю, что наша главная задача сейчас - это найти тот ключ, который развернет ситуацию и даст картину будущего без кровопролития. Этот ключ - это возврат к Конституции 2004 года - парламентско-президентская республика: формирование Кабинета Министров Парламентом, сокращение полномочий Президента, контроль Парламента над силовыми органами. Это то, что политически может развязать ситуацию. В этой ситуации мы не можем решить задачу без части депутатов Партии Регионов. Поэтому я как политик вам говорю: не трогайте сейчас регионалов. Не чморите их всех с утра до ночи, что они все повязаны кровью и деньгами, потому что там есть много нормальных людей. Что, у них кто-то спросил про зачистку Майдана? - Никто. У них кто-то спросил о голосовании за 16 число? Это я вам говорю с политической точки зрения. Если мы сейчас не получим 40 голосов Партии Регионов, то страна умоется кровью.
58:00 Раньше я писала аналитические записки и они помогали влиять в хорошую сторону. Сейчас я пишу блоги на УкрПравде. Заметьте, всё что я пишу, сбывается! Потому что есть умение анализировать политическую ситуацию и есть огромное количество информации, позволяющей делать ответственные выводы. Общество! Я 2 месяца умоляю всех: обращайтесь к регионалам. Добейтесь того, чтобы те люди, которые хоть как-то дружат с совестью, и с пониманием, что они ответственны за страну, чтобы они вышли из Партии Регионов и присоединились к новому большинству в Парламенте. Тот, кто сейчас не выйдет, запятнает себя тем кровопролитием, которое будет.
- Партия Регионов кастрировало политическую систему.
- И слава Богу, потому что за счёт этого выросло общество. (странно улыбается)
- Нет.
- Отлично.
- Мы имеем сейчас трёх лидеров, которые не могут вести за собой людей.
- О, мама дорогая! А Вы откуда с совковым мышлением?! Да это счастье сейчас для Украины, что у Украины сейчас нет харезматика в оппозиции!
- Вопрос не в харезматиках. А в том, что сейчас это люди, которые не могут контролировать процессы. Они не имеют достаточной поддержки в обществе.
- Какие процессы им надо контролировать?
- Ну а Грушевского?
- А зачем им надо контролировать процессы на Грушевского?
- А если вы не контролируете на Грушевского, зачем мы тогда агитируем приостанавливать кого-то умытием кровью? И если Вы агитируете этих 40 человек выйти из Партии Регионов, что происходит? 3 года эти люди сидели на шее тех, кто стоит сейчас на Майдане. А сейчас они могут выйти и мы должны принять их с объятиями и мы должны им сказать: спасибо, что вы еще раз нас обманули. Пускай эта система признает сама, что она проиграла. А пусть эти депутаты не выйдут из партии, а придут к Януковичу и скажут: знаете что?..
- Да Янукович не принимает никого!
- Но ведь есть олигархи, которые платят за партию. Если партия скажет: Виктор Фёдорович, Вы должны уйти. Почему мы этот сценарий не рассматриваем, а рассматриваем тот сценарий, что эти депутаты за счёт общества должны решать свои партийные проблемы?
- Я берусь за сценарий создания нового большинства в Парламенте и возврата Конституции 2004 года, потому что я как политик говорю, что это единственный на сегодня возможный вариант. Давайте исходить из того, что возможно. Мы сейчас хотим, чтобы Партия Регионов от своего лидера потребовала отречения. Вот сейчас это невозможно. Сейчас еле-еле созревает ситуация, что 40 или 60 человек проголосуют за Конституцию 2004 года. И этим мы можем приостановить огромную драму. Не остановит, а приостановит! Потому что это не развяжет тот конфликт, который есть. Но это даст возможность найти какой-то выход. Я всю жизнь в политике. Я всё время мечтала о том, что появится общество!
1:04:00 Я всегда призывала: не голосуйте ни за Тимошенко, ни за Януковича! Что же мы всё время голосуем то за одного, то за другого харизматика.
- И Вы пошли работать сначала к одному..
- Сначала руками одного мы остановили одного харизматика.
- А сейчас что мы делаем?
- Сейчас руками общества мы остановим второго. Я стратег. Я результативный стратег, правда?
- Как заставить 40 людей выйти из партии? Там ведь сидят Ахметов и Фирташ. А независимые от олигархов - Янукович ведь покупает депутатов.
- Есть ситуация, в которой можно найти выход, да? Эти депутаты не видят своего будущего в конструкции с Януковичем. Потому что его нет. Потому что Янукович политически не реинкарнируется. Если мы, конечно, все сейчас не сойдём с ума и не позволим разорвать оппозицию - друг с другом поссорить, поссорить 3 Майдана: политический, гражданский и радикальный друг с другом. Нам же всё время хочется всех покритиковать. Если мы своими руками не разрушим тот фронт сопротивления, который так или иначе сейчас создаётся. Мой основной месседж: нам сейчас всё равно, кто становится с нами рядом в этом фронте сопротивления. Потому что как Тимошенко можно было победить только одной конструкцией: женщина плюс сила. Так Януковича можно победить только одной конструкцией: обществом!
- А если революция победилаТимошенко сейчас станет президентом?
- Мы должны будем тогда признать, что общество не состоялось. Тимошенко, во-первых, дважды судима, во-вторых в 90-е годы она умудрилась украсть у страны 2 млрд. долларов (на сегодняшние деньги это 200 млрд. дол).
1:07:20 Тимошенко в розыске интерпола за дачу взятки чиновникам Министерства Обороны России - у страны, которая является нашим стратегическим партнёром и одновременно нашим стратегическим врагом, потому что они всё время опять пытаются стать сюзеренами над нами.
1:08:30 Чем отличается Майдан 2004 от Майдана 2014?
Первое: 2004 - политический Майдан. 2014 - гражданский Майдан. Майдан 2004 года - это Майдан политический: его создавали политические силы под политический проект ради завоевания политической власти. Майдан 2014 года - это Майдан гражданский. Люди вышли не за политиков и не за политические силы, они вышли за себя! )
Второе: Основные движущие силы. В 2004 году олигархи, которые находятся в оппозиции, боролись с олигархами, которые находятся во власти, за то, чтобы они поменялись местами. В 2014 году олигархи вообще не являются политическими актерами в теме Майдана. Их нет. Они пытаются сейчас каким-то образом начать влиять на эту ситуацию через финансы. Но у них даже это не получается, потому что они стали в общий ряд с теми, кто МОЖЕТ помочь финансово Майдану.
Третье: Майдан 2004 создал себе кумира и миссию и именно в этом была заложена причина поражения. Общество тогда сыграло колоссальную историческую роль, выбрало мессию и ушли в сторону отдыхать. Это незавершенная буржуазно-демократическая революция. Которая так или иначе завершится сейчас. Когда средний класс (буржуа - средний) наконец-то заявит себя как движущая сила общественно-политических процессов. Сейчас если общество остановится на этом этапе, уйдёт от контроля, то опять придёт контрреволюцией. Потому что Майдан во что должен перерасти: если вы где-то знаете, что сидит где-то какая-то сволочь и берет взятки, туда должны прийти общественные движения вместе с взяткодателем. Не ждать, что кто-то из коррумпированной власти на это отреагирует, а взять этого взяточника с зафиксированным взяткой, прийти в милицию и вынуть душу.
Мы как политики, если всё срастётся, должны будем начать прежде всего с полной люстрации 90% в судебной системе. Потому что в стране должен появиться хотя бы 1 государственный орган, куда может прийти человек за законной защитой своих прав. Это всего 11 тысяч человек. Сложно найти не коррумпированных 11 тысяч человек, но можно.
1:14:00 Тимошенко виновна в совершении государственного преступления? Да, виновна. В 11 странах-членах Евросоюза Тимошенко точно так же сидела бы, на такой же срок.
- Почему не могли её нормально посадить?
- Потому что когда человек, не знающий никаких других способов управления процессами, кроме рейдерства, становится главным человеком надзирателем в судебной системе, то надеяться на разум невозможно.
1:15:00 автор Законов 16 января? Андрей Портнов - это рейдерский захват Конституции. Это его способ, он в этом эффективен, но он на стороне дьявола.
- Видите, все лучшие люди работают на Тимошенко и Януковича.
- А что мы должны были делать? Акт самосожжения? Или всё-таки делать всё, чтобы мы зашли в Евросоюз?
- Ни о каком Евросоюзе в 2010 году речь не шла.
- Да Вы что! У нас вообще с Януковичем была чёткая договоренность. С 2007 года, когда я была четвёртым номером в Партии Регионов, мы шли только к одному: это экономические реформы и соглашение об ассоциации с Евросоюзом. У нас не было другого целеполагания в той сфере, в которой я работала.
1:18:25 Российский сценарий
- Если Россия перейдёт в активную фазу наступу.. Как только почнится Олимпиада, так и сразу. Потому что уникальный исторический шанс, который они пропустить не могут. Как думаете, будет так?
- Более того, я вам скажу, где будет Сталинград в этой войне России с Украиной. Это будет город Хариков. Здесь очень всё печально. Я вам сейчас назову (вы будете ньюс-мейкерами) схему взаимоотношений, которая объяснит, почему господин Добкин и господин Кернес ведут себя так агрессивно, по-хамски и создаётся впечатление, что за ними стоит какая-то огромная сила, раз они позволяют себе так себя вести, правда? Господин Добкин является политическим протеже господина Дмитрия Табачника. Дмитрий Табачник является очень близким другом господина Суркова, который является Зам Главы Администрации Президента России, куратором украинского вопроса. А перед этим он был куратором первый раз Чечни, а потом Абхазии и Южной Осетии. А сейчас он куратор сочинской олимпиады и Украины. Г-н Сурков - очень сильный креативщик, он творит очень красивые проекты. Поэтому то, что сейчас вытворяют Кернес и Добкин, очень хорошо ложится в сценарий красивого проекта. Дальше давайте рассматривать. Многие говорят, что первая площадка - это будет Крым. В Крыму есть силы, которые противодействуют России? Конечно, да. И это татары. Надо сказать огромное спасибо Леониду Кучме. Однажды я предъявила ему претензию, когда он начал активно возвращать крымских татар в Украину. Я сказала: зачем Вы это делаете, это же будет линия разлома, будет противостояние. И он ответил: единственная сила, которая будет способна противостоять России, когда Россия начнёт забирать у Украины Крым, это будут крымские татары. Сейчас мы видим, насколько Кучма был прозорлив.
Берём Донецкий регион. Есть ли там силы, которые будут противостоять российской экспансии? Да, конечно, это донецкий бизнес. Потому что они понимают, что приход России растворит их как соляная кислота.
Теперь берём Луганск. Есть ли там силы, которые будут противостоять российской экспансии? Нет. Но есть ли в Луганске креатив и энергия, способные сделать Луганск провайдером идеи? Нет. Знате ли Вы какого-то лидера или общественные движения, группы?
- Королевская, Ефремов.
- Они сейчас другими делами заняты.
То есть в Луганске нет сил, которые будут противостоять России, но там нет энергии и креатива, которые способны разукрасить этот процесс.
Берём Харьков. Есть там силы политические, готовые противостоять России? Потому что Харьков - это место, в котором есть общественная сила - это молодёжь. Там очень много студентов, много ВУЗов. Молодёжь не представляет себя в российском способе жизни, но она пока вообще не организована, она слишком пока пассивна. Поэтому если мы говорим: есть ли там организованные силы, способные противостоять российскому влиянию - Нет. Есть ли энергия? Да. Потому что Харьков недаром был первой столицей советской России.
Я сейчас много об этом думаю. Мы должны сейчас всю информацию, которая у нас есть, вкладывать в сценарии. Потому что впервые за 22года в Украине политика стала реальной, не осталось политики под столом.
- Какую роль играет Медведчук?
- Он родственник практически господина Путина. Он через свой украинский выбор пытается отработать большие деньги и заработать большое влияние. Пока не удаётся. Он пытается режессировать процессом. Я исключаю, что Медведчук станет сам сильной публичной фигурой: у него просто нет харизмы публичной. Но то, что он является одним из лиц, пытающихся режессировать процессы, это есть. По Медведчуку пока нет информации, выходящей за рамки общеизвестного. А что касается активизации фондов, спецслужб российских, а в Харькове безусловная организация по линии бойцовских клубов, которые сегодня поставляют тушек и титушек, и то, что мы во время событий террора в Киеве обнаружили почерк харьковских бандитов, говорит о том, что правда та информация, что Кернес и Добкин являются сегодня главными поставщиками двора его величества по криминальным авторитетам и криминализированным людям, которые выполняют самые грязные задания по борьбе с активистами Майдана. Там создан целый пул спортивных и бойцовских клубов под названием «Оплот», где проводятся бои без правил в клетках, где тренируются люди, где платится за принесенную жертву и так далее. То есть это всё очень серьёзно. Кроме того, сейчас активнейшим образом они пытаются взаимодействовать с дагестанскими спортивными клубами, с чеченскими организациями. Это очень опасно.
Добкина и Кернеса для этого готовили. Добкин уже несколько раз мог не быть губернатором и его отстаивал Табачник. А Табачника держит Кремль в Украине.