(Untitled)

[rayo_rojo]

Ходила сегодня второй раз в процесс. Просто слушателем, ради собственного интереса...
Поражаюсь, ьнасколько стороны безответственны, причем чаще всего не готовятся ответчики..Может я и неисправимая зануда, но я не понимаю, зачем вообще являться в процесс и раздражать судью своей неподготовленностью?

Comments

[pavuk]

Судья не может раздражаться. Это непрофессионально. Он должен оставаться беспристрастным.

[rayo_rojo]

При всем моем к тебе уважении, за судью я буду биться насмерть.
Судья тоже человек, это раз, то, что неподготовившиеся стороны раздражают судью никоим образом не влияет на беспристрастность, это два.
Когда тебе несколько процессов без конца талдычат "а зачем? а пускай он и доказывает, что я это писал, а что, надо документы с собой носить?, ну давайте я сейчас схожу в милицию, возьму копию постановления, а давайте я и в налоговую по дороге зайду, все равно у меня справки нет еще"
Вот это все как воспринимать? и так каждый день. Я вообще склонна это рассматривать как неуважение к суду...Жаль, что закон это таковым не признает, неплохо было бы штрафовать...Повестка в суд высылается заблаговременно и времени для сбора документов, хотя бы минимума необходимых, предостаточно всегда. В конце концов есть консультации юридические, если сторона не знает, какие документы принести надо, впрочем в суде тоже по-моему можно спросить...

[gaus]

Вообще-то в нашей благословенной стране пока презумпция невиновности. Доказывать должен обвинитель :)

[rayo_rojo]

вообще-то в нашей благословленной стране помимо уголовного права существует еще гражданское, а в гражданском праве презумпция виновности ;)
раз уж комментируете с уверенностью того, что знаете все о предмете спора, то неплохо было бы хотя бы разобраться в терминологии...ответчики бывают только в гражданских спорах и даже если они участвуют в уголовном процессе, то только ради защиты прав, защищаемых гражданским законодательством, например, в целях возмещения морального вреда или нарушенных имущественных прав...

[gaus]

Я вообще-то смиренно полагал, что презумпция невиновности не в уголовном праве, и не в гражданском, а в Конституции.

[rayo_rojo]

в Конституции да, говорится о том, что обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность, только опять же терминология, обвиняемым может быть только человек, в отношении которого вынесено соответствующее постановление следователя, причем насколько я помню, постановление должно быть мотивированным
В гражданском же процессе нет ни обвиняемы, ни подсудимых, ни подозреваемых, это все участники уголовного процесса на разных стадиях, в гражданском процессе есть истцы и ответчики, ну само собой еще сведители, специалисты и т.д., но обвиняемых там точно никогда не было :)Ответчиков ни в чем не обвиняют, ответчики отвечают на претензию к ним истца по имущественным либо личным неимущественным спорам и соответственно обязаны доказывать, что они ничего истцу не должны...

[gaus]

А неустранимые сомнения в чью сторону толкуются?

[rayo_rojo]

а в гражданском процессе такого не бывает, если не доказал какой-то факт, значит истец прав; при рассмотрении гражданского дела и вынесении решения судья основывается только на представленных сторонами доказательствах, которые, разумеется, должны быть относимыми (то есть иметь отношение к делу) и допустимыми (то есть считаться возможными для предоставления в качестве доказательств по делу)
ну а уж в уголовном процессе, разумеется, неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого, об этом прямо указано в Конституции :)

[gaus]

Гипотетическая ситуации: обе стороны не представили никаких доказательств. Вообще.

Решение судьи?

[rayo_rojo]

а смысл приходить в суд?) скорее всего отложит слушанье на какой-то срок и попросит стороны собирать доказательства) хотя я таких ситуаций не знаю, чтобы стороны были не готовы...либо еще может предложить премириться..
но вообще конечно могу и ошибаться, тонкости гражданского процесса мне предстоит постигать только через полгода ;)

[gaus]

Забавно.

Спасибо, узнал много нового.

Извини, что влез в дискуссию, не разбираясь в вопросе :)

[rayo_rojo]

да ладно :) извини, что так агрессивно ответила :)
если еще что-то интересно из этой области, в удовольствием расскажу :)