Да, Красную Армию РСФСР создавали вовсе не комиссары-интернационалисты Троцкого, а полковники и генералы ГШ старой Русской армии. Дворяне.
Только это был их ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ выбор в пользу меньшего из двух зол.
Выбирали они между западной и японской интервенцией на фоне красной и(ли) самостийной атаманщины и установлением централизованного военно-полицейского режима. Разобщённые идейно и организационно Белые вообще изначально не имели ни одного шанса на победу. Даже генерал Слащёв - легенда Белого движения - признал этот факт и вернулся в советскую Россию преподавать военное дело.
"Интернационалисты" расплатились с Русским офицерством, служившим в РККА сполна.
Только по одному делу «Весна» и только в Петрограде-Ленинграде в мае 1931 года было расстреляно свыше тысячи "бывших". Забыли? тогда вспомним красного маршала (бывшего царского полковника) Егорова, раз аффтор поста как-то забыл про гвардии поручика Тухачевского...
Вечная память офицерам и генералам старой Русской армии, которые ПО ОБЕ стороны фронта Гражданской войны, сражались за Россию и Русские национальные интересы - как они их понимали.
Re: мысленно примерить на себя фуражку(С) sewer93May 24 2018, 09:33:30 UTC
Вот Вы СЕЙ ЧАС недопонимаете, что вся эта ленинско-троцкистская ОПГ "большевиков-интернационалистов", прибывшая на Русскую Землю из США и Западной Европы, ТОГДА воспринималась думающими Русскими людьми именно как интервенты-инородцы.
А "союзников" Антанты многие Русские ТОГДА от недопонимания считали возможными союзниками. Адмиралу Колчаку это заблуждение стоило жизни.
Колчак поднимал вопрос об удалении американских войск ещё в апреле 1919 ода, а его сотрудник Сукин, сторонник американцев, сообщает колчаковскому министру иностранных дел Сазонову, что "отозвание американских войск является единственным средством для сохранения дружественных отношений с Соединенными Штатами"...»
Впрочем и среди Белых, как и среди Красных, хватало обычных беспринципных гадов. А были ещё и Зелёные, и жовто-блакитные и прочие серо-буро-малиновые... Гражданская война всех против всех.
Вот будущий советский маршал Говоров(бывший царский офицер) сначала вместе с Колчаком громил 5-ю армию Красных, а потом отчего-то одумался и перешёл на сторону Красных.
Re: мысленно примерить на себя фуражку(С) sewer93May 24 2018, 09:48:05 UTC
Вам напомнить, что именно большевики (вместе с разными керенскими и прочими либер-данами) несут ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за развязывание в России революционного бардака- начиная ещё с 1904-1905 года?
И что будем делать вот с этим V
Ленин о гражданской войне
В. И. ЛЕНИН, ПСС, т. 26 , Июль 1914 ~ август 1915
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это - аксиома.
Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, - невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
О ЛОЗУНГЕ ПРЕВРАЩЕНИЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ В ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ
Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле.
А Колчак-т в то время вполне честно служил. Карьеризм офицеру не предъявишь. Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом(С)
Re: мысленно примерить на себя фуражку(С) sewer93May 24 2018, 09:56:25 UTC
Революцию в России тогдашня власть попустила. Это да. Надо было активнее стрелять, вешать и отправлять революционеров на освоение Сибири и Заполярья. Как Сталин. Да.
А в школу, кстати, я ещё советскую ходил, детка, и в университет тогда же ...
За явным неимением у Вас разумных аргументов по теме Вашего поста и моего коммента, я откланиваюсь.
Re: мысленно примерить на себя фуражку(С) sewer93May 24 2018, 10:27:52 UTC
Для начала.
О чём был Ваш пост? И что конкретно я откомментировал?
Ниже цитирую Вас и (себя-любимого ;)))
"Так вот никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны)"
Типичный образец нео-большевицкой хуцпы продемонстрирован. Да, Красную Армию РСФСР создавали вовсе не комиссары-интернационалисты Троцкого, а полковники и генералы ГШ старой Русской армии. Дворяне. Только это был их ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ выбор в пользу меньшего из двух зол. Выбирали они между западной и японской интервенцией на фоне красной и(ли) самостийной атаманщины и установлением централизованного военно-полицейского режима. Разобщённые идейно и организационно Белые вообще изначально не имели ни одного шанса на победу. Даже генерал Слащёв - легенда Белого движения - признал этот факт и вернулся в советскую Россию преподавать военное дело. "Интернационалисты" расплатились с Русским офицерством, служившим в РККА сполна. Только по одному делу «Весна» и только в Петрограде-Ленинграде в мае 1931 года было расстреляно свыше тысячи "бывших".
Т.е., я Вам про то, что , да, царские офицеры создавали РККА, а не "дворянин" Ленин. Про то, что в реальной жизни им пришлось выбирать из двух зол -
Вариант А.
Уйти в изначально обречённое на поражение движение Белых, усугубить послереволюционный хаос, красно-зелёно-жовто-блакитную атаманщину всяких матросов и прочих махновцев, облегчить "союзникам" интервенцию и распил России.
Вариант Б.
Идти младшими партнёрами к Красным, к большевикам, помочь им оседлать бессмысленную и беспощадную энергию Русского Бунта. Стиснув зубы терпеть до времени большевицкий террор - ради воссоздания в России централизованного государства и армии(прежде всего).
Большая часть военной элиты выбрала вариант Б.
Многие из них поплатились за это жизнью.
Ещё разЪ. Для тех, кто в нео-большевицком бронепоезде.
Вот Вам типичная биография.
Генерал-майор Царской армии Сергей Лукирский - преподавал Красным стратегию в военной академии. Добровольно весной 1918 года вступил в РККА. Соратник Бонч-Бруевича. В 1931 арестован по делу "Весна", получил пять лет, через год освобождён. Дослужился до комдива. Расстрелян в 1938 году по обвинению в участии в "контрреволюционной офицерско-монархической террористической организации".
Re: да-с, обычная советская "логика" (С) raymond_babbittMay 24 2018, 13:31:47 UTC
Логика навыверт. - это называть Троцкого патриотом России. Или вы это у меня нашли? Сейчас догадаюсь - с помощью логики наверное?
Настоящим жить не получится. Придется вернуться на сто лет назад. Потому что у нас сейчас в России и- капитализм. а это - шаг назад по сравнению с социализмом. Так что по-любому придется возвращаться.
У тех кто не помнит свое прошлого нет будущего (с).
Re: да-с, обычная советская "логика" (С) sewer93May 24 2018, 13:58:30 UTC
Я Вам просто демонстрирую Вашу логику абсурда. Белые, де, поголовно изменники России, как власовцы, а Красные поголовно сражались за Россию и против интервентов. Ага...
Троцкий был председателем Реввоенсовета у Красных? Михаил Булгаков и Яков Слащёв служили у Белых?
Типичный образец нео-большевицкой хуцпы продемонстрирован.
Да, Красную Армию РСФСР создавали вовсе не комиссары-интернационалисты Троцкого, а полковники и генералы ГШ старой Русской армии. Дворяне.
Только это был их ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ выбор в пользу меньшего из двух зол.
Выбирали они между западной и японской интервенцией на фоне красной и(ли) самостийной атаманщины и установлением централизованного военно-полицейского режима. Разобщённые идейно и организационно Белые вообще изначально не имели ни одного шанса на победу. Даже генерал Слащёв - легенда Белого движения - признал этот факт и вернулся в советскую Россию преподавать военное дело.
"Интернационалисты" расплатились с Русским офицерством, служившим в РККА сполна.
Только по одному делу «Весна» и только в Петрограде-Ленинграде в мае 1931 года было расстреляно свыше тысячи "бывших".
Забыли? тогда вспомним красного маршала (бывшего царского полковника) Егорова, раз аффтор поста как-то забыл про гвардии поручика Тухачевского...
Вечная память офицерам и генералам старой Русской армии, которые ПО ОБЕ стороны фронта Гражданской войны, сражались за Россию и Русские национальные интересы - как они их понимали.
Reply
Reply
А "союзников" Антанты многие Русские ТОГДА от недопонимания считали возможными союзниками.
Адмиралу Колчаку это заблуждение стоило жизни.
Колчак поднимал вопрос об удалении американских войск ещё в апреле 1919 ода, а его сотрудник Сукин, сторонник американцев, сообщает колчаковскому министру иностранных дел Сазонову, что "отозвание американских войск является единственным средством для сохранения дружественных отношений с Соединенными Штатами"...»
Впрочем и среди Белых, как и среди Красных, хватало обычных беспринципных гадов.
А были ещё и Зелёные, и жовто-блакитные и прочие серо-буро-малиновые...
Гражданская война всех против всех.
Вот будущий советский маршал Говоров(бывший царский офицер) сначала вместе с Колчаком громил 5-ю армию Красных, а потом отчего-то одумался и перешёл на сторону Красных.
Reply
Адмирал Колчак вполне отдавал себе отчет в своих действиях. Он был карьеристом до Революции, остался им и после.
США в Антанту не входили, и союзниками России в ПМВ не были. Это "чистые" интервенты.
В 1919 Колчак уже был поданным Британии, соответственно, её и служил.
Reply
И что будем делать вот с этим V
Ленин о гражданской войне
В. И. ЛЕНИН, ПСС, т. 26 , Июль 1914 ~ август 1915
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это - аксиома.
Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, - невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
О ЛОЗУНГЕ ПРЕВРАЩЕНИЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ В ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ
Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле.
А Колчак-т в то время вполне честно служил. Карьеризм офицеру не предъявишь. Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом(С)
Reply
Всё, мне надоело. Идите в школу, там Вам все расскажут.
Reply
А в школу, кстати, я ещё советскую ходил, детка, и в университет тогда же ...
За явным неимением у Вас разумных аргументов по теме Вашего поста и моего коммента, я откланиваюсь.
Пы. Сы.
Маршальская фуражка Вам явно великовата ;)))
Reply
Так вот, я Вам помогу - не было такого факта, ни единого. Потому что белые прекрасно понимали, что воюют не ЗА, а ПРОТИВ России.
Всё.
Не надо возражать, просто приведите пример реальных боев белых против интервентов или белых против немцев. Демагогии не нужно.
Reply
О чём был Ваш пост? И что конкретно я откомментировал?
Ниже цитирую Вас и (себя-любимого ;)))
"Так вот никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны)"
Типичный образец нео-большевицкой хуцпы продемонстрирован. Да, Красную Армию РСФСР создавали вовсе не комиссары-интернационалисты Троцкого, а полковники и генералы ГШ старой Русской армии. Дворяне. Только это был их ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ выбор в пользу меньшего из двух зол. Выбирали они между западной и японской интервенцией на фоне красной и(ли) самостийной атаманщины и установлением централизованного военно-полицейского режима. Разобщённые идейно и организационно Белые вообще изначально не имели ни одного шанса на победу. Даже генерал Слащёв - легенда Белого движения - признал этот факт и вернулся в советскую Россию преподавать военное дело. "Интернационалисты" расплатились с Русским офицерством, служившим в РККА сполна. Только по одному делу «Весна» и только в Петрограде-Ленинграде в мае 1931 года было расстреляно свыше тысячи "бывших".
Т.е., я Вам про то, что , да, царские офицеры создавали РККА, а не "дворянин" Ленин.
Про то, что в реальной жизни им пришлось выбирать из двух зол -
Вариант А.
Уйти в изначально обречённое на поражение движение Белых, усугубить послереволюционный хаос, красно-зелёно-жовто-блакитную атаманщину всяких матросов и прочих махновцев, облегчить "союзникам" интервенцию и распил России.
Вариант Б.
Идти младшими партнёрами к Красным, к большевикам, помочь им оседлать бессмысленную и беспощадную энергию Русского Бунта. Стиснув зубы терпеть до времени большевицкий террор - ради воссоздания в России централизованного государства и армии(прежде всего).
Большая часть военной элиты выбрала вариант Б.
Многие из них поплатились за это жизнью.
Ещё разЪ. Для тех, кто в нео-большевицком бронепоезде.
Вот Вам типичная биография.
Генерал-майор Царской армии Сергей Лукирский - преподавал Красным стратегию в военной академии.
Добровольно весной 1918 года вступил в РККА. Соратник Бонч-Бруевича.
В 1931 арестован по делу "Весна", получил пять лет, через год освобождён. Дослужился до комдива. Расстрелян в 1938 году по обвинению в участии в "контрреволюционной офицерско-монархической террористической организации".
Reply
Reply
А военврач Михаил Булгаков в рядах Белых добровольцев воевал за англо-британских интервентов, а не за Россию.
Нормальная такая нео-большевицкая логика навыворот...
Reply
Я, кстати, другой и не знаю. То что предлагают вместо неё "нео-белые", извините, логикой я назвать не могу. Логики там нет.
Reply
И, кстати, я-то вовсе и не Белый(если Вы ещё не НЕДОпоняли ;)))
Меня лично просто смешит весь этот красно-белый инетный косплей-фестиваль.
Национальная трагедия случилась 100 лет назад.
Наверное, пришла пора делать выводы и жить настоящим...
Reply
Настоящим жить не получится. Придется вернуться на сто лет назад. Потому что у нас сейчас в России и- капитализм. а это - шаг назад по сравнению с социализмом. Так что по-любому придется возвращаться.
У тех кто не помнит свое прошлого нет будущего (с).
Reply
Троцкий был председателем Реввоенсовета у Красных?
Михаил Булгаков и Яков Слащёв служили у Белых?
Кто тут патриоты, а кто за интервентов?
Reply
Надо будет, если чё, они вас и в рабство обратят.
По вавилонскому образцу ;)))
Reply
Leave a comment