Эксперт: "Порошенко хочет не бороться с коррупцией, а контролировать ее"
Оригинал взят у doc_ua в Эксперт: "Порошенко хочет не бороться с коррупцией, а контролировать ее"
Политтехнолог 59-летний Александр Кочетков на встречу приглашает в ресторан грузинской и европейской кухни "Сарман". Это на ул. Великая Васильковская в Киеве. Кочетков живет неподалеку. Садимся на летней террасе.
- Мне черного, как жизни, чая. И меду, - Александр Борисович заказывает официанту лет 20.
Подходят двое мужчин. С красными лицами, слышать перегар. Качаются. У одного расстегнута молния на штанах:
- Как говорят, "Слава Украине"! Мы тут с братом приехали из Горловки. Хотели денег попросить.
- Мы заняты, - говорит Кочетков. - Три дня назад рассказывали то же самое. Правда, были трезвые.
Какая тенденция сейчас преобладает в политике?
- Руководство страны оказалось под огромным влиянием внешних партнеров. Сначала нам давали возможность проявить себя. Чтобы сами разобрались с коррупцией, модернизировали экономику, провели реформы. Не выходит. А для Запада мы - блокпост с Россией. Они не принуждают действовать именно так, а дают несколько вариантов. Если будете делать это - будут деньги, это - военная поддержка. А если пойдете другим путем, ничего не получите.
Когда западные партнеры поняли, что нужно такое давление?
- В конце прошлого года. Тогда в правительстве появились министры-иностранцы, впоследствии - Саакашвили в Одессе. Заговорили о британцах на таможне.
Однако во время конфликта в Генпрокуратуре президент заявил, что поддерживает и Виктора Шокина, и Давида Сакварелидзе. Хотя один хочет держать коррупцию под своим контролем, а другой - бороться с ней. Разве так может быть? Порошенко в действительности поддерживает Шокина, а для иностранцев показывает - что и Сакварелидзе. Однако у Шокина все полномочия, а Сакварелидзе должен ходить к нему по разрешения. Порошенко так устроен. Хочет, чтобы страна работала как корпорация. Чтобы было только одно мнение - его. В корпорации так может быть, потому что есть хозяин. В Украине - нет. Поэтому президент выстраивает жесткую вертикаль власти, в любом месте ищет ее усиления. Даже изменения к Конституции, которые нужно было принимать по Минским договоренностям, использует в своих интересах. Появились префекты, которые смогут приостанавливать решения местных советов. Порошенко сможет разгонять их и вводить прямое президентское правление. Под вывеской децентрализации усиливается централизация.
Но больше власти должно означать и больше ответственности. Если усиливаем президента, нужно сразу упрощать процедуру импичмента. Однако он на это не идет. Вместо этого считает врагами всех, кто думает иначе. Сейчас собираются лишить неприкосновенности нардепа Лозового и посадить. Это элемент шантажа, чтобы Радикальная партия была сговорчивее. А в конце возможного списка арестантов - представители бывшего режима: Левочкин, Фирташ, Бойко. На них может быть представление только тогда, когда будет создаваться широкая коалиция и они слишком много будут просить и торговаться. Так работала Администрация президента времен Кучмы, Януковича. Так действует теперешняя.
К чему это приведет?
- К потери власти Порошенко. Протест постепенно назревает. Было опасение, что экстремалы, радикалы, "Правый сектор" придут и расшатают государство. Но они выбирают путь закона - говорят о референдуме. Он маловероятен, потому что по закону его проведение должен позволить президент. Однако они создадут организационные структуры, будут общаться с обществом, искать единомышленников и активистов. Если соберут нужное количество голосов (не менее 3 млн. - "ГПУ"), то президент начнет с ними договариваться. Он хорошо это делает. Но это его и преимущество, и недостаток. Часто слишком долго и много договаривается.
Есть ли у Порошенко политическая воля задать тон борьбе с коррупцией?
- В 2005 году мы с Юрием Луценко зашли в Министерство внутренних дел. Я руководил аппаратом. Создали антикоррупционное бюро. Но это все не заработает без антикоррупционного прокурора. Который должен быть независимым. А пока полномочия - у генпрокурора, который подчиняется президенту. Он не будет работать против коррупции. Порошенко хочет не бороться с коррупцией, а контролировать ее. Одним будет позволять заниматься ею, а другим - нет.
Некоторые сдвиги есть. Задерживают прокуроров-взяточников, эсбэушников-наркоторговцев.
- Их там тысячи, а задерживают единицы. Кто получил приговор и сидит? Никто. У кого-то конфисковали собственность? Нет. То есть, видим имитацию борьбы с коррупцией.
Почему Порошенко не ломает систему?
- Не так устроен. Уже сейчас с ребятами из администрации думает о следующем президентском сроке.
Что должен был бы делать сейчас, чтобы получить шанс возглавить страну еще на пять лет?
- Чтобы иметь поддержку общества, нужен прозрачный диалог. Необходимо рассказывать, что делается, почему. Например, предвыборный лозунг Порошенко о том, что Антитеррористическая операция должна длиться часы, а не месяцы. Не вышло. Кто наказан? Никто. Нам рассказывают, что невыгодно продавать "Рошен", потому что ситуация сложная. Зато украинскую землю продавать можно.
Порошенко периодически дает интервью, пытается объяснить, что делает.
- Он хорошо действует под давлением. Когда понимает: если этого не сделать, то для него лично это будет иметь серьезные последствия. Нужно было протянуть голосование за особый статус Донбасса - пришел в парламент. Было заметно, что это ему крайне нужно. Если общество будет давить и на президента, и на всю власть, то они будут действовать.
Какие сейчас основные просьбы Запада?
- Выполнять Минские договоренности, где записаны изменения к Конституции. Понимают, что Россия будет игнорировать соглашение. И хотят иметь ситуацию: Киев все сделал, а Москва - нет. Осенью на Донбассе могут быть провокации, обострения боевых действий со стороны сепаратистов. Тогда, ребята, извиняйте, - усиливаем санкции.
Еще настаивают на реформах прокуратуры, судов, таможни, пограничной службы, МВД.
Не все просто с люстрацией. Неразумно отсеивать людей по принципу - кто, где и в какое время работал. Другое дело - собственность. Если чиновник может доказать, что получил ее легально и к нему нет вопросов с профессиональной точки зрения - пусть работает. Если не сможет - должен немедленно оставить должность. Встретили дочь чиновника в Монте-Карло на дорогущей "Феррари", сразу проводят расследование - откуда машина.
Часто объясняют: богатый любовник подарил.
- У нас есть финансовый мониторинг, который входит в мировую систему. Будет запрос - все расскажут, включительно со средствами в оффшорах. Но тогда придется брать своих. А то и себя. Не хотят. У общества должен быть запрос на честную и патриотичную власть.
Его пока нет?
- Окончательно не сформировался. Но общество потихоньку исправляется.
Просим счет. Официант выходит из дверей, спотыкается, падает. Очки отлетают в сторону. Просит прощения и исчезает.
5 книг издал Александр Кочетков. Пишет сценарии к фильмам. Сейчас работает над сериалом "Блокпост" - о событиях на Донбассе.
Работал с Кучмой, Тимошенко и Луценко
Александр Кочетков родом из российского Новосибирска. В 1966 году семья переехала в Полтаву. Отец устроился инженером-технологом на электромеханический завод, мать - преподавателем физики. Кочетков закончил физико-технический факультет Днепропетровского госуниверситета. Специальность - инженер-конструктор по производству летательных аппаратов.
Первое место работы - "Конструкторское бюро "Южное". Работал в Администрации президента Кучмы. Во время акции "Украина без Кучмы" помогал Юлии Тимошенко. Руководил аппаратом Министерства внутренних дел, когда Юрий Луценко впервые возглавил его.
Периодически отдыхает в Дубаи - Объединенные Арабские Эмираты.
Жена Оксана - врач-стоматолог. Сын 31-летний Владимир - юрист-международник. Дочери Надежде 13 лет.
Политтехнолог 59-летний Александр Кочетков на встречу приглашает в ресторан грузинской и европейской кухни "Сарман". Это на ул. Великая Васильковская в Киеве. Кочетков живет неподалеку. Садимся на летней террасе.
- Мне черного, как жизни, чая. И меду, - Александр Борисович заказывает официанту лет 20.
Подходят двое мужчин. С красными лицами, слышать перегар. Качаются. У одного расстегнута молния на штанах:
- Как говорят, "Слава Украине"! Мы тут с братом приехали из Горловки. Хотели денег попросить.
- Мы заняты, - говорит Кочетков. - Три дня назад рассказывали то же самое. Правда, были трезвые.
Какая тенденция сейчас преобладает в политике?
- Руководство страны оказалось под огромным влиянием внешних партнеров. Сначала нам давали возможность проявить себя. Чтобы сами разобрались с коррупцией, модернизировали экономику, провели реформы. Не выходит. А для Запада мы - блокпост с Россией. Они не принуждают действовать именно так, а дают несколько вариантов. Если будете делать это - будут деньги, это - военная поддержка. А если пойдете другим путем, ничего не получите.
Когда западные партнеры поняли, что нужно такое давление?
- В конце прошлого года. Тогда в правительстве появились министры-иностранцы, впоследствии - Саакашвили в Одессе. Заговорили о британцах на таможне.
Однако во время конфликта в Генпрокуратуре президент заявил, что поддерживает и Виктора Шокина, и Давида Сакварелидзе. Хотя один хочет держать коррупцию под своим контролем, а другой - бороться с ней. Разве так может быть? Порошенко в действительности поддерживает Шокина, а для иностранцев показывает - что и Сакварелидзе. Однако у Шокина все полномочия, а Сакварелидзе должен ходить к нему по разрешения. Порошенко так устроен. Хочет, чтобы страна работала как корпорация. Чтобы было только одно мнение - его. В корпорации так может быть, потому что есть хозяин. В Украине - нет. Поэтому президент выстраивает жесткую вертикаль власти, в любом месте ищет ее усиления. Даже изменения к Конституции, которые нужно было принимать по Минским договоренностям, использует в своих интересах. Появились префекты, которые смогут приостанавливать решения местных советов. Порошенко сможет разгонять их и вводить прямое президентское правление. Под вывеской децентрализации усиливается централизация.
Но больше власти должно означать и больше ответственности. Если усиливаем президента, нужно сразу упрощать процедуру импичмента. Однако он на это не идет. Вместо этого считает врагами всех, кто думает иначе. Сейчас собираются лишить неприкосновенности нардепа Лозового и посадить. Это элемент шантажа, чтобы Радикальная партия была сговорчивее. А в конце возможного списка арестантов - представители бывшего режима: Левочкин, Фирташ, Бойко. На них может быть представление только тогда, когда будет создаваться широкая коалиция и они слишком много будут просить и торговаться. Так работала Администрация президента времен Кучмы, Януковича. Так действует теперешняя.
К чему это приведет?
- К потери власти Порошенко. Протест постепенно назревает. Было опасение, что экстремалы, радикалы, "Правый сектор" придут и расшатают государство. Но они выбирают путь закона - говорят о референдуме. Он маловероятен, потому что по закону его проведение должен позволить президент. Однако они создадут организационные структуры, будут общаться с обществом, искать единомышленников и активистов. Если соберут нужное количество голосов (не менее 3 млн. - "ГПУ"), то президент начнет с ними договариваться. Он хорошо это делает. Но это его и преимущество, и недостаток. Часто слишком долго и много договаривается.
Есть ли у Порошенко политическая воля задать тон борьбе с коррупцией?
- В 2005 году мы с Юрием Луценко зашли в Министерство внутренних дел. Я руководил аппаратом. Создали антикоррупционное бюро. Но это все не заработает без антикоррупционного прокурора. Который должен быть независимым. А пока полномочия - у генпрокурора, который подчиняется президенту. Он не будет работать против коррупции. Порошенко хочет не бороться с коррупцией, а контролировать ее. Одним будет позволять заниматься ею, а другим - нет.
Некоторые сдвиги есть. Задерживают прокуроров-взяточников, эсбэушников-наркоторговцев.
- Их там тысячи, а задерживают единицы. Кто получил приговор и сидит? Никто. У кого-то конфисковали собственность? Нет. То есть, видим имитацию борьбы с коррупцией.
Почему Порошенко не ломает систему?
- Не так устроен. Уже сейчас с ребятами из администрации думает о следующем президентском сроке.
Что должен был бы делать сейчас, чтобы получить шанс возглавить страну еще на пять лет?
- Чтобы иметь поддержку общества, нужен прозрачный диалог. Необходимо рассказывать, что делается, почему. Например, предвыборный лозунг Порошенко о том, что Антитеррористическая операция должна длиться часы, а не месяцы. Не вышло. Кто наказан? Никто. Нам рассказывают, что невыгодно продавать "Рошен", потому что ситуация сложная. Зато украинскую землю продавать можно.
Порошенко периодически дает интервью, пытается объяснить, что делает.
- Он хорошо действует под давлением. Когда понимает: если этого не сделать, то для него лично это будет иметь серьезные последствия. Нужно было протянуть голосование за особый статус Донбасса - пришел в парламент. Было заметно, что это ему крайне нужно. Если общество будет давить и на президента, и на всю власть, то они будут действовать.
Какие сейчас основные просьбы Запада?
- Выполнять Минские договоренности, где записаны изменения к Конституции. Понимают, что Россия будет игнорировать соглашение. И хотят иметь ситуацию: Киев все сделал, а Москва - нет. Осенью на Донбассе могут быть провокации, обострения боевых действий со стороны сепаратистов. Тогда, ребята, извиняйте, - усиливаем санкции.
Еще настаивают на реформах прокуратуры, судов, таможни, пограничной службы, МВД.
Не все просто с люстрацией. Неразумно отсеивать людей по принципу - кто, где и в какое время работал. Другое дело - собственность. Если чиновник может доказать, что получил ее легально и к нему нет вопросов с профессиональной точки зрения - пусть работает. Если не сможет - должен немедленно оставить должность. Встретили дочь чиновника в Монте-Карло на дорогущей "Феррари", сразу проводят расследование - откуда машина.
Часто объясняют: богатый любовник подарил.
- У нас есть финансовый мониторинг, который входит в мировую систему. Будет запрос - все расскажут, включительно со средствами в оффшорах. Но тогда придется брать своих. А то и себя. Не хотят. У общества должен быть запрос на честную и патриотичную власть.
Его пока нет?
- Окончательно не сформировался. Но общество потихоньку исправляется.
Просим счет. Официант выходит из дверей, спотыкается, падает. Очки отлетают в сторону. Просит прощения и исчезает.
5 книг издал Александр Кочетков. Пишет сценарии к фильмам. Сейчас работает над сериалом "Блокпост" - о событиях на Донбассе.
Работал с Кучмой, Тимошенко и Луценко
Александр Кочетков родом из российского Новосибирска. В 1966 году семья переехала в Полтаву. Отец устроился инженером-технологом на электромеханический завод, мать - преподавателем физики. Кочетков закончил физико-технический факультет Днепропетровского госуниверситета. Специальность - инженер-конструктор по производству летательных аппаратов.
Первое место работы - "Конструкторское бюро "Южное". Работал в Администрации президента Кучмы. Во время акции "Украина без Кучмы" помогал Юлии Тимошенко. Руководил аппаратом Министерства внутренних дел, когда Юрий Луценко впервые возглавил его.
Периодически отдыхает в Дубаи - Объединенные Арабские Эмираты.
Жена Оксана - врач-стоматолог. Сын 31-летний Владимир - юрист-международник. Дочери Надежде 13 лет.