«Игра в бисер перед свиньями»
anonymous
February 24 2022, 18:34:04 UTC
1. Украину создал Ленин?
На картинке внизу вы видите Первый Универсал. Это, по сути, декларация независимости; ее издали в июне 1917, когда большевиков еще у власти не было. Универсал издала Центральная Рада, правительство Украины, которое возникло в марте 1917. Знаете, где был Ленин в марте 1917? Правильно, в Швейцарии.
(Возникновение Рады сразу же показывает, что была долгая традиция борьбы за независимость и развития национального самосознания; были люди, были партии и т.д.)
2. Большевики дали Украине государственность?
Право Украины на автономию признало еще демократическое Временное правительство летом 17-го. Признало и не треснуло (кое-кто повыпендривался, но это частные случаи). То есть: а) до-большевистское легитимное правительство не имело с этим никаких проблем б) ВП состояло из людей, которых изначально выбирали в Думу, т.е. это были люди, представлявшие российское общество: стало быть, и у общества тоже не было особых проблем с независимостью Украины.
3. Украина получилась в результате того, что большевики развалили Россию?
К началу ХХ века национальные меньшинства во всех европейских империях хотели независимости и боролись за нее. Ирландцы в Британии, чехи, словаки и т.п. в Австро-Венгрии; арабы, армяне и т.п. в Османской империи. РИ не была исключением и НЕ МОГЛА ИМ БЫТЬ. После свержения царя (тут, кхм, стесняюсь напомнить, но царя свергли не большевики) -- все прекрасно понимали, что таймз ап, и независимость национальных меньшинств пора признавать. Даже военные -- генерал Корнилов, например -- и тот писал и про Польшу, и про Финляндию, и про Украину. Не потому, что Корнилов был какой-то ужасный либерал, а потому, что не признавать реальность было сложно.
4. Но разве большевики не отдали Украину немцам по Брест-Литовскому миру, развалив, таким образом, Россию? *пишу и плачу, ей-ей*
Когда большевики в марте 1918 подписывали с немцами мир, они НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ все западные территории бывшей РИ (и Украину тоже) а значит, и не могли распоряжаться ими. Предыстория у этого такая: Октябрьский переворот Украинская Рада не признала, а это и технически, и юридически означало независимость Украины (на кой ляд подчиняться людям, которых вы не признаете). Соответственно, к марту 18-го уже существовала Украинская республика. Кстати, украинская делегация в том же Бресте подписала мир с немцами еще ДО большевиков.
5. Кто же тогда создал Украину?
Элементарно, Ватсон: Украину создали украинцы. И этот тезис в полной мере применим к началу ХХ века в т.ч.
Reply
На картинке внизу вы видите Первый Универсал. Это, по сути, декларация независимости; ее издали в июне 1917, когда большевиков еще у власти не было. Универсал издала Центральная Рада, правительство Украины, которое возникло в марте 1917. Знаете, где был Ленин в марте 1917? Правильно, в Швейцарии.
(Возникновение Рады сразу же показывает, что была долгая традиция борьбы за независимость и развития национального самосознания; были люди, были партии и т.д.)
2. Большевики дали Украине государственность?
Право Украины на автономию признало еще демократическое Временное правительство летом 17-го. Признало и не треснуло (кое-кто повыпендривался, но это частные случаи). То есть:
а) до-большевистское легитимное правительство не имело с этим никаких проблем
б) ВП состояло из людей, которых изначально выбирали в Думу, т.е. это были люди, представлявшие российское общество: стало быть, и у общества тоже не было особых проблем с независимостью Украины.
3. Украина получилась в результате того, что большевики развалили Россию?
К началу ХХ века национальные меньшинства во всех европейских империях хотели независимости и боролись за нее. Ирландцы в Британии, чехи, словаки и т.п. в Австро-Венгрии; арабы, армяне и т.п. в Османской империи. РИ не была исключением и НЕ МОГЛА ИМ БЫТЬ.
После свержения царя (тут, кхм, стесняюсь напомнить, но царя свергли не большевики) -- все прекрасно понимали, что таймз ап, и независимость национальных меньшинств пора признавать. Даже военные -- генерал Корнилов, например -- и тот писал и про Польшу, и про Финляндию, и про Украину. Не потому, что Корнилов был какой-то ужасный либерал, а потому, что не признавать реальность было сложно.
4. Но разве большевики не отдали Украину немцам по Брест-Литовскому миру, развалив, таким образом, Россию? *пишу и плачу, ей-ей*
Когда большевики в марте 1918 подписывали с немцами мир, они НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ все западные территории бывшей РИ (и Украину тоже) а значит, и не могли распоряжаться ими.
Предыстория у этого такая: Октябрьский переворот Украинская Рада не признала, а это и технически, и юридически означало независимость Украины (на кой ляд подчиняться людям, которых вы не признаете). Соответственно, к марту 18-го уже существовала Украинская республика. Кстати, украинская делегация в том же Бресте подписала мир с немцами еще ДО большевиков.
5. Кто же тогда создал Украину?
Элементарно, Ватсон: Украину создали украинцы. И этот тезис в полной мере применим к началу ХХ века в т.ч.
https://t.me/stalagnull/586
Reply
Leave a comment