Два года. И что это?..
«Что это - глупость или измена?" - П.Милюков, 1916.
Два года назад, уничтожив надежду на относительно мирное решение ряда сложнейших вопросов, войска РФ по приказу Путина вторглись в границы Украины, признанные РФ.
За эти два года погибло множество россиян. Но не только. Много патриотичных украинцев. И тоже не только.
Ещё погибло множество ( Read more... )
> Если это вторжение и дальнейшие решения, вместе с вызванными всём этим последствиями - не преступление правящего в РФ режима, преступление не только против международного права (режим РФ совсем не единственный в списке злостных нарушителей международного права), но и против предполагаемых защищаемых, то что это?
Это называется «мировой порядок, основанный на правилах». Просто правила теперь пишут в Москве, а не в Вашингтоне.
Не нравится? Нам тридцать лет не нравилось. Если не нравится, давайте садиться вместе и вырабатывать новый миропорядок, основанный на законах.
Reply
Патовая позиционная война с огромными потерями, причём в частности среди "защищаемых" - это не "миропорядок", это фейл. У Штатов и компании конечно большой фейл тоже был, в Афганистане. Но в остальных случаях они таки рассчитали силы.
Reply
> Патовая позиционная война
Мы об одной и той же войне говорим, да? По результатам который наша с вами федерация присоединила кусочек размером с Болгарию? Очень патовая ситуация.
> с огромными потерями, причём в частности среди "защищаемых"
Давай с цифрами. 9000 человек из шести миллионов - это огромные потери? Это по убитым.
( ... )
Reply
Результатов войны нет, просто потому что она не закончена. Аннексия ДО завершения войны - это нонсенс. А тут вышло ещё и свинство, потому что Херсон аннексировали, там жителей убедили что Россия навсегда, а потом оттуда сбежали и эти жители пошли под репрессии за "коллаборационизм".
Сюда же сравнение с израиле-палестинским конфликтом. Израильтяне не заявляют, что спасают и защищают тех или иных палестинцев. (По мне кстати зря не заявляют, им бы там своего Кадырова поставить).
Израильтяне мочат больше, да, но они мочат врагов. А российские бомбы летят в основном не на щирых "москалежоров", а на русскоязычных, на регионы, всегда бывшие мягко-пророссйискими. И эти бомбы толкают к переходу на украинский куда успешнее, чем вся бандеровская пропаганда и дискриминация предыдущих лет
Reply
Так, давай договоримся - я тебе рассказываю, как оно выглядит с нашей стороны, потому что у тебя есть вопрос. Я тебя не убеждаю и не уговариваю - это слегка бесполезно, потому что ты в своём информационном поле, а я в своём. И давай ты меня тоже не убеждай и не уговаривай )
> Результатов войны нет, просто потому что она не закончена. Аннексия ДО завершения войны - это нонсенс.
Новые правила.
> Израильтяне не заявляют, что спасают и защищают тех или иных палестинцев. (По мне кстати зря не заявляют, им бы там своего Кадырова поставить).
А американы спасали простой народ Ирака от страшного Саддама. ИЧСХ, спасли. И простых ливийцев спасали. И сирийцев спасали. А, афганцев тоже спасали, там, правда, случился фейл.
> И эти бомбы толкают к переходу на украинский куда успешнее, чем вся бандеровская пропаганда и дискриминация предыдущих лет
И в чём же он, этот переход, выражается?
Вообще, по поводу бомб, я, кажется, уже рассказывал. начало 2000-х годов, мочение в сортирах, уже самый конец второй чеченской простой чеченский парень здесь в ( ... )
Reply
Про убеждать принято, да.
Про новые правила сложнее. Я ж не про то говорю, что творилось последние тридцать лет, когда официально любая аннексия считалась плохой (кроме иногда израильской) и вообще по балтийским государствам и сейчас обижаются на слово "аннексия" (десницкий-гейт, ага). Я про куда более старые прецеденты, девятнадцатый век, концерт великих держав, серия войн с участием Турции, вот это вот всё. Аннексии были нормой. Но проводились тогда, когда война закончилась - обычно de jure, но точно de facto.
И потом соответственно тоже. Израиль аннексировал Голанские высоты и Восточный Иерусалим после того, как установил над ними прочный контроль и удерживал его достаточно долго. Случай Крыма я как раз и сравнивал до 2022 года с Восточным Иерусалимом. "Формально не признают, но все всё поняли".
И вот эти вот века практики решили перечеркнуть?
Насчёт перехода на украинский - это я вижу по личным околофандомным связям в частности. Всякое творчество переключают на украинский срочно. И точно не от того что боятся репрессий - на ( ... )
Reply
Ну тут мне сложно сказать. Мне кажется, юридическое оформление вхождение четырёх областей в состав РФ нужно было по двум причинам - задействовать мобилизационный резерв для контроля территорий (не на передовую же его бросать). Там есть какие-то запреты на счёт использовать срочников и резервистов для ведения боевых действий за пределами страны, а вот внутри страны - другое дело. Второе - если формировать бюджет ЮФО, то юридически эти области должны быть в составе ЮФО.
> Но проводились тогда, когда война закончилась
Кстати, я думаю ты заметил, что ни Россия Украине, ни Украина России войны не объявляло. А потому это крымский сценарий, который мировое сообщество уже проглотило.
Reply
Ну так кроме де юре есть и де факто. С Крымом как раз прошло аккуратно по стандартам девятнадцатого века как минимум де факто - аннексия после установления прочного военного контроля. Да и по двадцатому веку вышла некая смесь Северного Кипра (потому что население было в целом сильно против новой украинской власти) и помянутого выше Восточного Иерусалима (потому что аннексия, а не формальная независимость).
Мне бы, как легитимисту, конечно больше понравился сценарий со ставкой Президента Януковича в Севастополе (такое сообщение разик проскочило и всё, утонуло), но кто ж меня-то спрашивал, конечно. Эх, "какой был слон, какой был слон" - за год до тех событий я искренне и громко восхищался действиями РФ в Сирии именно с легитимистских позиций. Даже к каким-то местным ирландским коммуняшам попал на сборище, они там рассказывали как их делегация в Сирию ездила.
А бумажные причины может и понятны, да. Но беспрецедентность остаётся и подставленные херсонцы тоже :(
Reply
Тут согласен. И херсонцев жалко, и сделано коряво.
Но нельзя говорить, что это носенс. Так никто не делал - да. Но сделали же.
Reply
Leave a comment