Ну, то, что я не разделяю Ваших восторгов по поводу этого рейда вы знаете...:)) У меня к вам и вашим коллегам вопрос другой - то, что есть сейчас в Монсегюре имеет ли хоть малейшее отношение к катарам? Мне доводилось читать о трех версиях: Постройки Монсегюра не имеют ни малейшего отношения к катарам и построены позже осады Капелла та же, но перестроена - однако покоится на фундаменте 12 века. Капелла построена на том же месте, и в той же конфигурации, однако относится к посткатарскому периоду. ???
Насколько мне известно, замок в теперешнем своём виде был построен где-то на рубеже XIII и XIV вв., т.е. когда уже был собственностью сеньоров де Леви. В какой мере при этом были использованы существующие фундаменты, сказать трудно. Возможно, что теперешний донжон находится на месте одной из феодальных башен совладельцев. Но вот что точно относится к "катарской" эпохе - это фундаменты домов, раскопанные археологами на склоне горы, т.е. остатки прежнего каструма. А если не секрет, откуда именно Вы почерпнули известные Вам версии?
Да откуда почерпнул уже не помню - давно это было. Как то этот донжон не очень похож на все остальные донжоны - большие окна, внешний вход...возможно поэтому и появились всякие другие версии о его происхождении...
Этот донжон очень похож на другие крепости линии обороны конца 13-начала 14 века, построенные королем Франции от Арагонского королевства, фактически его близнецом является крепость Лордат, с другой стороны горы св. Варфоломея.
Это не шутка. Вы видите на сайтах планы зданий, как они выглядят сейчас, а не в начале 14 века. Кроме того, форт Монсегюр был построен сразу же в качестве военного поселения (королевский форт, а не деревня), а Лордат - как форт, использующий часть существующего поселения в хозяйственных целях, но по типовому проекту. Разумеется, архитекторы принимали еще во внимание рельеф местности, который повторяют очертания стен.
Ну уже одно то, что вы написали никак не позволяет говорить о "близнецах"... То есть Монсюгюр в начеле 14 века имел совсем другой план и вторую - внешнюю линию укреплений? У вас есть план-реконструкция?
Это не я так говорю, это так принято называть Лордат у местных археологов. Более того, в таком виде он упоминается в нотариальных актах 14 века, где оспаривается его принадлежность.
"То есть Монсюгюр в начеле 14 века имел совсем другой план и вторую - внешнюю линию укреплений?"
Насколько я знаю, это Лордат перестраивался очень сильно, а Монсегюрский форт по-моему оставался как мы его видим сейчас, но я могу ошибаться. Когда я писала Вам о "близнецах", употребляя термин того времени, я имела в виду, что в 14 веке Монсегюр не считали крепостью какого-то особо странного вида.
Плана-реконструкции форта у меня нет, археологи озабочены не восстановлением форта, а деревни, на фундаменте которой он стоит.
Я не писал, что считаю весь Монсегюр крепостью странного вида, я писал о донжоне, в частности мне непонятно почему он имеет внешний вход, на мой взгяд это странно. Вы же со своей стороны пишите, что это обычное дело и приводите в пример Лордат, но судя по всему ничего подобного там нет...
Если донжон имеет только внешний вход, и к тому же, как я понимаю фактически изолирован от остальной части укреплений это НЕ ТИПИЧНО. ТИПИЧНО было бы если бы он имел вход из внутреннего двора. Я обьездил сотни замков и крепостей, и подобных примеров как то навскидку не помню, поэтому собственно и спрашиваю. А вот если это на самом деле собственно не донжон (в функциональном смысле), а укрепленная часовня пристроенная к замку, то это несколько обьясняет ситуацию и с ее окнами и с входом...
У меня к вам и вашим коллегам вопрос другой - то, что есть сейчас в Монсегюре имеет ли хоть малейшее отношение к катарам? Мне доводилось читать о трех версиях:
Постройки Монсегюра не имеют ни малейшего отношения к катарам и построены позже осады
Капелла та же, но перестроена - однако покоится на фундаменте 12 века.
Капелла построена на том же месте, и в той же конфигурации, однако относится к посткатарскому периоду.
???
Reply
В какой мере при этом были использованы существующие фундаменты, сказать трудно. Возможно, что теперешний донжон находится на месте одной из феодальных башен совладельцев.
Но вот что точно относится к "катарской" эпохе - это фундаменты домов, раскопанные археологами на склоне горы, т.е. остатки прежнего каструма.
А если не секрет, откуда именно Вы почерпнули известные Вам версии?
Reply
Как то этот донжон не очень похож на все остальные донжоны - большие окна, внешний вход...возможно поэтому и появились всякие другие версии о его происхождении...
Reply
С уважением
Reply
http://www.cathares.org/lordat-plan.html
http://www.cathares.org/plan-montsegur.html
Что общего в этих планах вообще, а также в расположении донжона и его типе?
Reply
С уважением
Reply
То есть Монсюгюр в начеле 14 века имел совсем другой план и вторую - внешнюю линию укреплений? У вас есть план-реконструкция?
Reply
"То есть Монсюгюр в начеле 14 века имел совсем другой план и вторую - внешнюю линию укреплений?"
Насколько я знаю, это Лордат перестраивался очень сильно, а Монсегюрский форт по-моему оставался как мы его видим сейчас, но я могу ошибаться. Когда я писала Вам о "близнецах", употребляя термин того времени, я имела в виду, что в 14 веке Монсегюр не считали крепостью какого-то особо странного вида.
Плана-реконструкции форта у меня нет, археологи озабочены не восстановлением форта, а деревни, на фундаменте которой он стоит.
С уважением
Reply
Вы же со своей стороны пишите, что это обычное дело и приводите в пример Лордат, но судя по всему ничего подобного там нет...
Reply
Я пишу о том, что Монсегюр считается типичным примером оборонной архитектуры того времени, как и Лордат, их постоянно сравнивают.
С уважением
Reply
Reply
Вы имеете в виду монсегюрский донжон?
С уважением
Reply
Reply
Leave a comment