Про цивилизацию и кто на самом деле негр

[ragnarok_2017]

Цивилизация. Чем Запад отличается от остального мира
главными источниками могущества, отличающими Запад от остального мира, стали 6 групп уникальных институтов и связанных с ними идей:
1. Конкуренция.
2. Наука.
3. Имущественные права.
4. Медицина.
5. Общество потребления.
6. Трудовая этика.Интересная книга(ничего нового, но много фактологии и

Comments

[ms1970]

Эти 6 пунктов свойственны для любого успешного национально-цивилизационного проекта.

Книга - набор анекдотов, не более.

Не понял, к чему эта сомалийка и зачем защищать основания европейской цивилизации.
Такая "защита оснований" - это вроде как общий признак упадка.

[ragnarok_2017]

Лол, шта? И для японского одинаковы, и для древнеебитского? Вот уж там конкуренция и общество потребления во все поля.

Я же сказал: в книге ничего нового, но "анекдоты" интересные.

Нет, тут показательно, что она именно сомалийка. С ней ообще эпическая же история, вскрывающая весь "закат ойропы", я не зря ссылку кинул на ее био.

[ms1970]

Японской цивилизации пока еще не было :-))

А обществом потребления заканчивают все, факт.
Например, перестают строить качественные пирамиды на десятки тысяч лет и строят одноразовые.

[ragnarok_2017]

Ну а какая там была успешной - османская?

Общество потребления там не в ватно-пропагондонском смысле, дискать, пиздуховность. А в качестве необходимого элемента промышленной революции. Или: "не читал, но осуждаю"(с)?:)

[ms1970]

Так чем ближе к концу, тем меньше культуры, и больше общества потребления.
Но к промышленной революции общество потребления отношения вроде как не имеет.
Общество потребления - это общее, как "повышение благосостояния османских людей", а "промышленная революция" - это то, что ей назовут. Османы в свое время были ведь мировым хайтеком.

[ragnarok_2017]

Ну, значит, вы с Фергюсоном просто по-разному понимаете термин общество потребления. Он, как общественный стимул конкурентного производства, вы как "повышение благосостояния" невнятных людей.
Я же говорю: тут у вас эдакая совковая идеологическая интерпретация играет, мол, потребление однозначно что-то плохое.

Были сравнительным технологическим хайтеком, да. Остальные условия не соблюдены.

[ms1970]

Что стандартное Consumerism, что общество потребления по Бодрияру - это больше стадия и идеология.

"Общественный стимул конкурентного производства" существует всегда, в любое время и в любом месте, кроме патологий. Поэтому в таком контексте термин не имеет смысла.
И тогда собственно говорить об обществе потребления имеет смысл только тогда, когда кроме него, кроме собственно потребления, ничего уже не остается. Что было озвучено в совке максимально верно как "рост благосостояния" и что общее для всех цивилизаций.

Нельзя построить хайтек без соблюдения прочих условий, в том числе требований к свободе.

[ragnarok_2017]

1. Существует, может, и везде, но не везде дает эффект. Нельзя вынимать из булки изюм(или опилки, бгг) и брать один институт в отрыве от всех остальных. Ну право слово, это антинаучно.
2. Да ну? А вот пример чичичипи нам показывает ровно обратное. Прочих условий? Что такое протестантская трудовая этика кагбэ очевидно, а вот есть ли таковая специфически османская? Османы изначально строили все общество как милитаристскую машину - сравните с голландцами.
Имущественные права? Даже не смищно.

[ms1970]

У всех здоровых наций - здоровая трудовая этика, и "протестантская" тут не причем. Как раз чтобы ее выбить, нужно сильно постараться. И сначала с имущественными правами тоже все было нормально. Ессно, только сначала.

Иное дело - вопрос трудовой этики не распространяется на работу на дядю, что тоже нормально.

И конечно, изюм вытаскивать не стоит. И в том числе поэтому - нельзя построить великую страну без собрания всех позитивных моментов.

СССР по сути хайтек не построил, были отдельные прорывы, но все слишком быстро сложилось. Те же османы и то продержались на уровне дольше.

Насчет милитаристской машины - это совсем не так, так скорее про Англию можно сказать, она была более милитаристской.

[ragnarok_2017]

При чем. Разговор идет про отличия именно Запада, вы утверждаете, что они не уникальны, у всех одинаково. Это сомнительно.

Ло! Давайте возьмем гипотетическую ситуацию: вместо КНР промзоной выбрали совок. Были в таком выборе сложности, издержки выше, но были и плюсы.
И ничего бы не сложилось. Сидели бы бонзы цэкашные, руководили штамповкой зажигалок и чайников, стригли купоны, базарили за совпатриотизьм. И Евразия бы воевала с Остазией, а не с Океанией.

Чота с Англией вас занесло, Сергей. Ну то есть в военно-морском и колониальном отношении, конечно, более. Но скорее, не как государство, в чем и разница. Собственно, даже Индию завоевала частная корпорация.

[ms1970]

С таким "если бы" - это сложно.
От перемещения места фабрики собственно цивилизация не меняется.
Тем более что сначала выбрали Японию.
А что бы не сложилось?

Частная корпорация - чистая формальность. Так и Ермака можно частной корпорацией назвать. Да и сами тюрки, еще сельджуки, начинали как охранная корпорация халифов.

[ragnarok_2017]

Ну как, "хайтек", хех.
А японцев за хорошие результаты вообще в клуб белых людей приняли. Чем плохо?

И все же такие вроде бы формальности формируют определенное сознание.
Нет?

[ms1970]

В клуб белых людей не принимают. Как и в клуб ближневосточных людей.

Сознание многое что формирует, но эти формальности вроде как больше следственные. И не от сознания даже, а чисто от стечения обстоятельств.

[ragnarok_2017]

Ну как-то же японцы там оказались! Через ту же трудовую этику, например.

[ms1970]

Японцам разрешили рассчитывать какие-то машины, а кенийцам - побеждать в беге на олимпиадах.
И иногда писать "книжки" ;-)))
От этого ни первые, ни вторые белыми не становятся.
Белый человек - это человек свободный.
Ну какой японец человек свободный? У японца и понятия такого нет.
И еще большой вопрос, что у них там - "трудовая этика" или "собачья дрессировка".

[ragnarok_2017]

Слишком безаппеляционные суждения. Уже и понятия есть, и собственная инициатива в том, что рассчитывать. Вы говорите дрессировка как будто это что-то плохое. Кого-то, к примеру, недовыдрессировали шпицрутенами как западных славян и результат вы видите вокруг. Нравится?
Что поделать если некоторые популяции приходят к человеческому образу жизни только через дрессировку, некоторые ведь даже не дрессируются:(
Опять же ваше неверие в прогрессивную эволюцию несколько удручает.