Для лулзов же!:) Если серьёзно, тот же ПС отнюдь не кружок кройки и шитья. Я не говорю, что всем этим надо начинать заниматься, но даже украинский опыт говорит, что без наличия людей, которые хотят и умеют этим заниматься, революции как-то не получаются.
"А чем ты, например, плохой пропагандист? Ну вот видишь, двое уже есть:)"
Два журнальчика с тыщей френдов на двоих? Неее, боюсь, не видать нам шекелей кровавого Госдепа:)
"Ну так и дальше будет некому, даже если захочет. Я о чем и говорю. Я понимаю, есть смысл рисковать на Украине"
Ну это смотря кому. Ярошу может и есть, а большая часть Небесной сотни явно за идею на тот свет отправилась. Тут суть в чём: если людям жить под режимом становится реально невмоготу, сопротивление начинает первоначально всегда своими силами формироваться, буквально на коленке. А уж потом, в случае успеха им заинтересовываются и возможно начинают помогать. Если этого нет, значит ожесточение пока не дошло до того уровня, на котором имеет смысл вмешиваться. В этом случае любое финансирование оппозиции просто деньги на ветер. Получаются либо наши оппы, либо Допа и Гепа с онтефошыздским фронтом.
Это верно, но это уже другой этап. Тут до него как до луны на китайском велосипеде.
Ну я же не на самом деле себя имел в виду. То была отчасти шутка:)
Тогда здесь ничего никогда не будет, о чем и сабж. На самом деле сценарий обратный: инвестиции-пропаганда-организация-сетевые структуры-массы. Ведь я же тут говорю не о "стихийном возмущении народа", а высмеиваю бред о пятой колонне и ее планах повернуть вставшую с колен Родину.
"Тогда здесь ничего никогда не будет, о чем и сабж. На самом деле сценарий обратный: инвестиции-пропаганда-организация-сетевые структуры-массы"
Вот с таким подходом что Госдеп, что Кремль всегда и пролетают. Если в обществе нет востребованности в революциях, нет смысла вкладываться в революционеров. Потому что получишь просто профессиональных дармоедов, тянущих бабло. Тебя просто конспироложество испортило. Вера в неких Людей, по велению которых мигом организуются движухи. В реальности, если нет движухи снизу, никакие инвестиции не помогут. Тебе ниже верно говорят: пока не появятся люди, готовые скорее умереть, чем жить, как прежде, ничего не будет. А вот когда появятся, будет смысл в них вложиться. Сами-сами, как в песне поётся: никто не даст нам избавленья.
Тут ты и прав, и неправ одновременно. Конечно, такие люди должны появиться в значительном количестве, прежде чем что-либо завертится. Но они не появляются из ниоткуда. Прежде для этого должна быть создана общественная атмосфера. И кремлядь, например, это хорошо понимает. Появись вот сейчас приморские партизаны - ты уверен что их действия также как и несколько лет назад массово одобрялись бы? Я - нет. Потому что эта самая атмосфера изменилась. И отнюдь не сама. На это целенаправленно выделяются средства, отрывают от жабы буквально. Ты припомни историю: в РИ армейские офицеры брезговали не то что руку подать жандарму, а за одним столом оказаться уже было несмываемым позором. Журналисты проправительственных сми были как прокаженные. Итд. И никакого конспироложества. А просто каждый день и каждый час атмосфера создавалась. Она - необходимое условие сине ква-ква нон:)
"И кремлядь, например, это хорошо понимает. Появись вот сейчас приморские партизаны - ты уверен что их действия также как и несколько лет назад массово одобрялись бы? Я - не"
Одобрялись бы, ахах:) Вот спрашивал тогда у этих одобряющих, представьте, что эти партизаны постучались бы к вам в дом и попросили бы их укрыть. Согласились бы вы, или нет? Что-то желающих согласиться нашлось немного. На самом деле, не всё так мрачно, как кажется на первый взгляд. С одной стороны, оппозиционно настроенного народу стало меньше. С другой - оставшиеся стали как-то...злее что-ли, радикальнее. Я например чего-то не припоминаю в 2008 году массовых прогрузинских демонстраций. Ещё несколько лет назад, достаточно было сказать, что оппозиционер такой-то финансируется Госдепом и от него отворачивалась значительная часть поклонников. Нынешним оппам, по-моему вообще до лампочки. Госдеп и Госдеп, какая разница вообще, да хоть жЫды из Израиловки. Говорить о чём-то можно, не когда население бухтит на кухнях, потому что оно всегда бухтит, а когда появляется более-менее значительная часть населения, готовая уже хоть с чёртом, лишь бы против власти. Ну может я конечно себя уговариваю, желая верить в лучшее.
Ну, понимаешь, грызуны это такие существа, что там не до симпатий, разве через силу, чисто идеологически. А тут практически У КАЖДОГО родня или друзья на Украше. Чаще и родня, и друзья, и куча знакомых. И воспринимается совершенно иначе.
Ну какие там "злые ривалюсионеры" - это московские и питерские хипстеры что ли? Да им и показали наглядно, что будет сроками за сколотую эмаль.
"Ну какие там "злые ривалюсионеры" - это московские и питерские хипстеры что ли?"
А ты вот реально думаешь, что в Киеве какие-то другие стояли? ТруЪ-рабочие мужуки, или ещё кто-то в этом роде? Там просто нашлось достаточно кстати немного настоящих буйных, которые и увлекли за собой остальных.
Ну да, возможно. Только я-то тебе толкую о том мобилизационном агит-массиве, который как раз и может увлекать. Ты же видел как гимн Украины пели или "лента за лентою". Этого ни хера здесь нет, а там уже было. ЗЫ Проблема в том, что этих замечательных ребят оседлали оффи и в настоящий момент делали они эту революцию-не делали - только отжатый Крым пока в активе.
"ЗЫ Проблема в том, что этих замечательных ребят оседлали оффи и в настоящий момент делали они эту революцию-не делали - только отжатый Крым пока в активе"
Дык, тут вопрос уже к тритушкам. Естественно они такое же говно, как тогдашняя власть, это ещё во время майдана было ясно. Просто тогда их народ активно пинал в спину, иначе они бы слили всё, также как слили всё наши оппы, меня например дичайше повеселило, когда Правый Сектор Кличка из огнетушителя окатил:) А теперь окатывать из огнетушителя некому и пороть косяки никто не мешает. Вообще, хз, что теперь делать тем людям, кто на майдане стоял. Новый майдан - стопроцентная потеря востока Украины, а то и превращение в аналог Сомали, если оставить всё, как было - будет всё то же говно, что и было, только лица чуток сменятся.
Ну, надо сказать, она очень ничо выглядит под гримом:) Не смотри 4 часа, там есть нарезка. Национальная героиня восстала на борьбу с олигархатом за эуропейское майбутнэ...
Зато "блондинка":) Мне понравился момент когда они все спонтанно переходят на русский, потом спохватываются и начинают делать вид, что так и задумано "во имя единства". То есть люди натужно ломают комедию.
"Ты припомни историю: в РИ армейские офицеры брезговали не то что руку подать жандарму, а за одним столом оказаться уже было несмываемым позором. Журналисты проправительственных сми были как прокаженные. Итд."
LOL:))) В 1914 настроения были примерно как сейчас - массовый ура-поцреотизм сверху донизу. Когда большевики про революционное пораженчество пытались задвигать, их просто гнали отовсюду. Отношение было, как сейчас, к людям, с недостаточно восторженной позицией по Крыму и Украине в целом. А потом всё изменилось.
Для лулзов же!:)
Если серьёзно, тот же ПС отнюдь не кружок кройки и шитья.
Я не говорю, что всем этим надо начинать заниматься, но даже украинский опыт говорит, что без наличия людей, которые хотят и умеют этим заниматься, революции как-то не получаются.
"А чем ты, например, плохой пропагандист? Ну вот видишь, двое уже есть:)"
Два журнальчика с тыщей френдов на двоих?
Неее, боюсь, не видать нам шекелей кровавого Госдепа:)
"Ну так и дальше будет некому, даже если захочет. Я о чем и говорю. Я понимаю, есть смысл рисковать на Украине"
Ну это смотря кому.
Ярошу может и есть, а большая часть Небесной сотни явно за идею на тот свет отправилась.
Тут суть в чём: если людям жить под режимом становится реально невмоготу, сопротивление начинает первоначально всегда своими силами формироваться, буквально на коленке.
А уж потом, в случае успеха им заинтересовываются и возможно начинают помогать.
Если этого нет, значит ожесточение пока не дошло до того уровня, на котором имеет смысл вмешиваться.
В этом случае любое финансирование оппозиции просто деньги на ветер.
Получаются либо наши оппы, либо Допа и Гепа с онтефошыздским фронтом.
Reply
Ну я же не на самом деле себя имел в виду. То была отчасти шутка:)
Тогда здесь ничего никогда не будет, о чем и сабж. На самом деле сценарий обратный: инвестиции-пропаганда-организация-сетевые структуры-массы.
Ведь я же тут говорю не о "стихийном возмущении народа", а высмеиваю бред о пятой колонне и ее планах повернуть вставшую с колен Родину.
Reply
Вот с таким подходом что Госдеп, что Кремль всегда и пролетают.
Если в обществе нет востребованности в революциях, нет смысла вкладываться в революционеров.
Потому что получишь просто профессиональных дармоедов, тянущих бабло.
Тебя просто конспироложество испортило. Вера в неких Людей, по велению которых мигом организуются движухи. В реальности, если нет движухи снизу, никакие инвестиции не помогут.
Тебе ниже верно говорят: пока не появятся люди, готовые скорее умереть, чем жить, как прежде, ничего не будет.
А вот когда появятся, будет смысл в них вложиться.
Сами-сами, как в песне поётся: никто не даст нам избавленья.
Reply
Но они не появляются из ниоткуда.
Прежде для этого должна быть создана общественная атмосфера.
И кремлядь, например, это хорошо понимает. Появись вот сейчас приморские партизаны - ты уверен что их действия также как и несколько лет назад массово одобрялись бы? Я - нет. Потому что эта самая атмосфера изменилась. И отнюдь не сама.
На это целенаправленно выделяются средства, отрывают от жабы буквально.
Ты припомни историю: в РИ армейские офицеры брезговали не то что руку подать жандарму, а за одним столом оказаться уже было несмываемым позором.
Журналисты проправительственных сми были как прокаженные. Итд.
И никакого конспироложества. А просто каждый день и каждый час атмосфера создавалась. Она - необходимое условие сине ква-ква нон:)
Reply
Одобрялись бы, ахах:)
Вот спрашивал тогда у этих одобряющих, представьте, что эти партизаны постучались бы к вам в дом и попросили бы их укрыть. Согласились бы вы, или нет?
Что-то желающих согласиться нашлось немного.
На самом деле, не всё так мрачно, как кажется на первый взгляд.
С одной стороны, оппозиционно настроенного народу стало меньше.
С другой - оставшиеся стали как-то...злее что-ли, радикальнее.
Я например чего-то не припоминаю в 2008 году массовых прогрузинских демонстраций.
Ещё несколько лет назад, достаточно было сказать, что оппозиционер такой-то финансируется Госдепом и от него отворачивалась значительная часть поклонников.
Нынешним оппам, по-моему вообще до лампочки. Госдеп и Госдеп, какая разница вообще, да хоть жЫды из Израиловки.
Говорить о чём-то можно, не когда население бухтит на кухнях, потому что оно всегда бухтит, а когда появляется более-менее значительная часть населения, готовая уже хоть с чёртом, лишь бы против власти.
Ну может я конечно себя уговариваю, желая верить в лучшее.
Reply
А тут практически У КАЖДОГО родня или друзья на Украше.
Чаще и родня, и друзья, и куча знакомых.
И воспринимается совершенно иначе.
Ну какие там "злые ривалюсионеры" - это московские и питерские хипстеры что ли? Да им и показали наглядно, что будет сроками за сколотую эмаль.
Reply
А ты вот реально думаешь, что в Киеве какие-то другие стояли? ТруЪ-рабочие мужуки, или ещё кто-то в этом роде?
Там просто нашлось достаточно кстати немного настоящих буйных, которые и увлекли за собой остальных.
Reply
Этого ни хера здесь нет, а там уже было.
ЗЫ Проблема в том, что этих замечательных ребят оседлали
оффи и в настоящий момент делали они эту революцию-не делали - только отжатый Крым пока в активе.
Reply
оффи и в настоящий момент делали они эту революцию-не делали - только отжатый Крым пока в активе"
Дык, тут вопрос уже к тритушкам.
Естественно они такое же говно, как тогдашняя власть, это ещё во время майдана было ясно.
Просто тогда их народ активно пинал в спину, иначе они бы слили всё, также как слили всё наши оппы, меня например дичайше повеселило, когда Правый Сектор Кличка из огнетушителя окатил:)
А теперь окатывать из огнетушителя некому и пороть косяки никто не мешает.
Вообще, хз, что теперь делать тем людям, кто на майдане стоял. Новый майдан - стопроцентная потеря востока Украины, а то и превращение в аналог Сомали, если оставить всё, как было - будет всё то же говно, что и было, только лица чуток сменятся.
Reply
Вон полюбуйся у Шустера на нее - http://www.youtube.com/watch?v=M6SB9sqCevk&list=TLK8T1V8PQ-xXEVWhgkuWC__ZNvz1N-mFT
Во-о-от, таким образом это недореволюция получилась.
Reply
Reply
Reply
Ну да, ещё ничо так старушка:)
Reply
Мне понравился момент когда они все спонтанно переходят на русский, потом спохватываются и начинают делать вид, что так и задумано "во имя единства". То есть люди натужно ломают комедию.
Reply
Журналисты проправительственных сми были как прокаженные. Итд."
LOL:)))
В 1914 настроения были примерно как сейчас - массовый ура-поцреотизм сверху донизу.
Когда большевики про революционное пораженчество пытались задвигать, их просто гнали отовсюду.
Отношение было, как сейчас, к людям, с недостаточно восторженной позицией по Крыму и Украине в целом.
А потом всё изменилось.
Reply
Ну изменилось-то в значительной степени под влиянием просранных полимеров.
Reply
Leave a comment