Картина маслом

[ragnarok_2017]

Моральные основания отсталого общества Moral Basis of a Backward Society by C. Banfield
максимизируй материальную, краткосрочную выгоду нуклеарной семьи; предполагай, что остальные будут делать то же самоеЭто поведение может быть названо "безразличной к морали семейственностью" (люди -- "amoral familists

Comments

[shavu]

конечно у нас биологически вырожденное общество. после сталинских-то "чисток"...

[ragnarok_2017]

бросьте, "сталинские чистки" касались в основном правящих слоев - все эти косиоры и тухачевские ничем от сталиных не отличались.
А вот после войны, выбившей слой биополноценных мужчин чуть ли не процентов на 70....

[gopkumar]

а как же раскулачивание с расказачиванием?

[ragnarok_2017]

Это коснулось 2-3 процентов семей - много, но не критично.
И потом как вы представляете индустриализацию где-нибудь в Англии? Вот то же самое, другое дело что в период 200 лет.
Это жертвы модернизации(реальной).
Это не оправдывает палачей, но объясняет ситуацию.
Можно их было избежать? Вопрос не ко мне. Я не пишу романов в жанре альтернативной истории.

[gopkumar]

раскулачивание имело мало параллелей с индустриализацией в Англии
раскулаченные не принуждались к квалифицированному индустриальному труду
их земли для нужд промышленности не изымались

сугубо классовая чистка

[ragnarok_2017]

Йоменов превращали в пауперов тоже сугубо классово:)))
Принуждались - буквально выдавливались на "стройки народного хозяйства"(насколько квалифицированным был этот труд сложно судить, но урбанизация шла).
Такой термин как "самораскулачивание" встречался? Очень частое явление было...

[gopkumar]

принципиальная разница в том, что (за исключением Прибалтики) советские разрушали хозяйственную и социальную иерархию, дабы потом в беспозвоночный социум вставить идеальный скелет из лаборатории
это принципиальное отличие от европейских аналогов

я, может, очень лично попринимаю тему раскулачивания, однако ж вот примеры

брат моего прадеда по отцу владел мельницей в Иркутской губернии
мельницу отобрали, владельца отправили валить лес
был смысл с точки зрения экономического развития?

мой прадед по матери со своим братом поехали из Мордовии на Алтай
построили заимку, распахали лесостепь
вокруг них появилась деревня из их батраков
братьев раскулачили и насмерть сгноили в лагерях
деревня рассосалась - батраки вступили в соседние колхозы
был в этом смысл с точки зрения индустриализации?
сейчас это земли Гослесфонда просто

среди моих знакомых нету совноменклатурных семей
но репрессированные есть - как правило, потерявшие жизнь либо большую часть здоровья и принужденные к тупому ручному труду на время заключения

[ragnarok_2017]

Нет, в массе отдельных случаев смысла не было ни малейшего.
Кто бы спорил.

[i_ddragon]

Согнанные с огороженной земли крестьяне в Англии имели возможность пойти в город и стать пролетариями, ремесленниками, капиталистами наконец. В СССР подвергшиеся голодомору районы были охвачены внутренними войсками, которые не давали права перехода в город. Также были созданы бюрократические препятствия для переезда крестьян в город - типа депаспортизации. То есть в Англии классовый геноцид был направлен против худших, а в СССР - против лучших.

[ragnarok_2017]

Ремесленников капитализм уничтожает быстрее, чем йоменов:)))
А вообще советую примерить на себя попытку неграмотного паупера в 17 веке стать капиталистом.
Бюрократические препятствия были созданы позднее - как раз коллективизация выдавливала крестьянские массы перенаселенного села в город.
Про лучших и худших говорить бессмысленно, это субъективные оценочные суждения, которые напоминают демшизовый бред о том что "коллективизация уничтожила всех справных крестьян".
Особо примечательно, что это склонны говорить люди, которые даже картошку никогда не копали:))(не тебя имею в виду:))
Мне этот людоедский СССР не меньше вашего по нраву, господа, просто это не имеет смысла обсуждать СЕЙЧАС.
Что сделано, то сделано.

[ragnarok_2017]

Без этнических чисток, уж разумеется, не обошлось. И за это надо благодарить Российскую Империю, ИМХО, с семью миллионами еврейского населения:)))
Гражданская война тоже фактор не критичный.
30 летняя война(в своем роде почище) в Германии уничтожила три четверти населения, Китай или Мексика тоже в 20 веке пережили охуенные гражданские войны...

[ragnarok_2017]

Ну, насчет трех четвертей не мое мнение - исТориков вполне солидных европейских школ, вроде как скурпулезно считали, но я бы тоже не стал полностью доверять.
Так вторая мировая тоже весьма полномасштабный общеевропейский конфликт, как, кстати, и первая, из которой гражданская война вполне так логичненько вытекала.
Для великорсусского и немецкого народов вторая мировая - фактор критичный, чисто имхо, конечно.

[ragnarok_2017]

Тут не стоит ограничиваться 45 годом, по-моему. Ограничение свободы проживания, сословный характер совкового общества итп. уже после войны резко сокращали свободу выбора и снижали биологические качество...