Диагноз - "Украина".

[raevskiy_nik]

Для обывателя ситуация, в Украине проста и понятна, как для граждан, черпающих информацию из украинских СМИ, так и для тех у кого есть доступ только к российским информационным каналам. Кто хотел, тот уже занял соответствующий информационный окоп, с учётом уровня правдоподобности предлагаемой версии событий. В обоих случаях сказано много, а

Comments

[angry_dward]

1. Почему Русские,Украинцы и Белорусы- это один народ, а поляки- уже другой? В чем разница?
2. Почему Донские, Яицкие и прочие казаки не приобрели такую "украинскую хитрость". Ведь они тоже были под постоянными набегами?

Насколько я помню, само название "украинцы" появилось на рубеже 18-19 веков в австро-венгрии как противопоставление малороссам РИ. И, насколько я понимаю, это было сделано чтобы подорвать спокойствие окраинных земель возможного противника изнутри. Это же распространенный метод. Так же как Иосиф отрезав кусок земли от УССР создал Молдавскую ССР чтобы разжечь сепаратистские настроения у румынских молдаван. Всели в кусок народа уверенность чт оон особенный и отличается от соседа, убеди в его притеснении, дай оружие и понеслась война за независимость ослабляющая противника.

Ведь если посмотреть на историю Украины, почерпнутую из "правильных" учебников, можно заметить, что на протяжении всей своей истории Наши предки боролись за независимость. Независимость от всех. От поляков, от московитов, от татар… Всю свою историю Украина страдала под чьей-то пятой. И за все это время не растеряла свою национальную свидомисть.

Сначала мы, основав Киевскую Русь, боролись с захватчиками в лице печенегов, половцев и прочих «византийцев». Да так хорошо боролись, что ненароком прибили свой щит на воротах Царьграда. Потом разные вотчины( союзные республики) стали ссориться друг с другом и весело делить и грабить награбленное. После пришли монголо-татары с Литовцами и застали нас как раз в период «союза независимых государств». Части вотчин удалось объединиться против общего врага и выгнать оккупантов, основав Московское Царство. «Украинцы» же затаили зависть и страдали под гнетом «загарбныкив». Тут и началась именно та «боротьба» описанная в учебниках. Боротьба с поляками против Московитов, с татарами против поляков, с поляками против татар, с московитами против поляков. Такая вот многовекторная политика. Основной силой в борьбе за независимость выступала шайка разбойников под названием «Войско Запорожское». Но все это время украинский народ «страдал» на панщине у ляхов и на службе у москалей. Когда же «старшим» странам это надоело они взяли и поделили многострадальную «Украину» пополам между собой. Теперь уже бороться стали местные оккупационные власти друг с другом. Левобережье с правобережьем. Из «старших» Московиты оказались наиболее хитрыми и со временем уничтожили как татарское государство так и Польское. Украинцы в это время все еще не переставали бороться за независимость. Был даже эпизод борьбы за независимость вместе с шведскими парнями нордического характера против ненавистных москалей(кстати, удивительно, что борцы не воспользовались шансом отвоевать независимость с помощью французов в 1812 году)
И только когда Царская Россия настолько ослабла, что сама себе откусила голову, украинское государство, наконец-то получило признанную независимость. Но и тут украинские «вожди» начали ссориться друг с другом. Грушевский, Винниченко, Петлюра с поляками, Скоропадский с немцами… В результате, опять пришел Старший русский брат и залил всю «Украину» красным. Боротьба продолжилась. Повторился эпизод помощи парней с нордическим характером. На этот раз из Германии. И когда проклятый москальский режим в очередной раз настолько ослабел, что опять сам себя уничтожил, Украина и получила нынешнюю независимость, которую мы все весело и отмечаем каждый год. Борьба не прошла зря.

[raevskiy_nik]

Я не отрицаю родства с поляками, однако эти подлецы всё время подкладывали нам свинью ещё как минимум со времён большой смуты, потому к ним у меня особое отношение. Что же касается, например донских казаков, то, как Вы справедливо заметили, они находились на службе у проклятых москалей и изначально были призваны охранять границы государства, такие себе пограничники. А русские всегда славились своей смекалкой, и, как мне кажется, она разительно отличается от хохляцкой хитрости именно причинами, побуждающими такую живость ума. "Украинская" хитрость основана от части на зависти, ненависти, нездоровом эгоизме (жадности) и прочих отрицательных человеческих качествах, а русская смекалка сравнима с азартом игры в домино или карты и содержит в себе соревновательные аспекты.
Что касается вечной борьбы за независимость, то в подтверждение Вашим словам в оставшейся части Украины уже проходят процессы, предвещающие скорый распад на более мелкие княжества, ведь с распадом СССР и теперь, после "революции свидомости", внутренний устрой стал напоминать феодальную раздробленность. Да и собственно феодалы уже наметились и границы феодов тоже.. Наблюдаем и ждём.

[angry_dward]

********эти подлецы всё время подкладывали нам свинью ещё как минимум со времён большой смуты*********

Так запорожские казаки подкладывали эту свинью рука об руку с поляками. И сколько гадостей украинцы наделали русским?? Во времена киевской руси с поляками, половцами и прочими печенегами ходили власть отымали. С татарами города жгли, С поляками в смуте участвовали, Опять же Мазепа с Петлюрой, Шухевичем и Бандерой. Саша Музычко и Корчинский в Чечне. Еще и Крым заграбастали и над Севастополем свой флаг повесили.

Под этим уклоном можно любое граничащее государство рассмотреть. Ибо насколько бы ни был хорош сосед, он всегда норовит отжать кладовку.

На мой взгляд, проблема украинцев( малороссов, хохлов…) в их мнимой ущербности. Любой народ мечтает о своем государстве. А любое государство мечтает стать империей. А украина была все время зажата/поделена между двух империй. Хотя если рассмотреть историю с тех времен, когда соседи были равными, то есть с родоплеменного периода «докиевской руси» то племя древлян мало чем отличалось от полян, кривичей да прочих родимичей.Боги почти одинаковые, говор не сильно отличался. Жили более-менее мирно, женились, воевали вместе и против друг друга. Такая жизнь и противостояние отдельных сел и облсоветов. Пока все были более-менее одинаково сильны и опасны все так и развивалось. пока сюда не пришла «взрослая политика» с варягами греками и прочими. Тогда, при возникновении большой опасности извне вокруг лидеров стали объединяться соседи и появились Поляки,литовцы, новгородцы, русичи… Пока одни бились с монголами( русичи) другие строили свою империю( Поляки, Литовцы). Потом первые объединились и выломили вторым. Потом вторые ответили первым и снова, и снова и снова. А осколочки, которые откалывались от одних, приставали к другим, потом опять к первым, потом опять ко вторым. Потом этот мазохизм стал нравится и они стали задумываться «а мешок картошки мы, переходящий из рук в руки, или право имеем?». Так появились украинцы/малоросы/»нерусские неполяки». А дальше дело техники. На детских комплеках и неисполнимых мечтах любой пятиклассник-манипулятор умеет играть. С этим и связана вечная боротьба за независимость при поддержке «друзей».
У поляков получилось построить свою империю. Пришли русские, разрушили империю поляков, построили свою( поляки за это затаили обиду и стали партизански мстить). Если получилось построить империю у поляков, и русских, почему не получится построить империю у этих «осколков»? Вот и строим. Только, насмотревшись саксесс стори от соседей мы не хотим ждать 200-300 лет, а желаем это воплотить за 2 пятилетки. Не получилось за 2, попробуем за 4. Хотим всего и сразу. И подольше. Вторая ошибка, ИМХО, не тот настрой. Если соседей объединяла чаще всего внешняя угроза, то украинцы желают слепить нацию на основе внутренних страданий и боротьбы за независимость от захватчиков. То есть там объединение ради светлого будущего, а у нас из-за тяжелого прошлого. Там лозунг « Мы победим!» у нас « Мы отомстим». Там «союз… навеки сплотила великая Русь» У нас « Ще не вмерла Украина». Там взгляд в будущее, у нас память о прошлом. Там гордость, у нас страдание…

[raevskiy_nik]

Согласен, такой подход к государственному строительству напоминает ходьбу спиной вперёд. Основной минус этой концепции - отсутствие фактора "ЗА", вернее то за что ведётся борьба такое же эфимерное как и само украинство, ведь они никогда не имели того за что борются, в лучшем случае бабушка рассказывала или видели на картинке... Главенствуют тезисы "против" и "вопреки", а подобная идеология пагубна для общества, невозможно построить нормальное гражданское общество, руководствуясь только ненавистью к другим народам и желанием отомстить кому-либо. И даже если что-то выйдет, долго существовать не сможет.

[chaka01]

Вот верно! Сразу было понятно, что на обидах и попрошайничестве великую державу им не построить.

[olik_gp]

"проблема украинцев( малороссов, хохлов…) в их мнимой ущербности"
Мдя.
Вот и пошла волна оплевывания хохлов в целом, которая ничуть не лучше оплевывания донецких.
А ведь украинские радикалы четко заявили: "Мы - не хохлы, мы бандеровцы!"

"запорожские казаки подкладывали эту свинью рука об руку с поляками"
А ничего что запорожские казаки сейчас на Кубани?

[angry_dward]

Я разве где-то оплевал наших братьев? Если Вам так показалось, то искренне прошу прощения за косноязычность. Я имел в виду, что украинцы( можно я эту часть русского народа буду так называть?) сами себя посыпают пеплом и считают ущербными ибо не смогли построить империю и добиться того что добились соседи. А в голову так и не приходит, что мы и соседи- это одно целое.
Это так же как в период подросткового максимализма юноша( или девушка) вбивает себе в голову, что в семье его никто не понимает, здесь все чужие и, собрав свои карманные деньги, убегает из дома. Опьяненный своей свободой он прожирает деньги в макдональдсе, делает тату "родители- тираны" на пояснице, пьет алкоголь как взрослый и курит как взрослый. А когда сгущаются сумерки приходит осознание, что деньги все прогуляны и домашняя кровать мягче чем лавочка в парке. И здесь или ты прибиваешься к компании цыган-попрошаек и платишь им процент с собранной милостыни( или воровства) или идешь виноватый(но не сломленный) к заплаканной матери и строгому, но любящему отцу. они тебя может отшлепают( а может и нет) но всеравно накормят и в кровать теплую положат.
А когда ребенок вырастит до того возраста когда сможет сам себя обеспечивать и отдавать себе отчет, тогда пусть сам решает уходить ему совсем с родительского двора или приведя жену построить свой дом рядом с родительским. Как Шотландия с Великобританией, как Корсика с Францией.
Вот Украина, ИМХО, пока не выросла до того возраста чтобы уходить из семьи. Ей бы еще лет 300 варки в одном котле, чтобы бандеровцы поженились на ватниках, татары поели сальца с казачками...Чтобы это был единый народ в единой стране с единым интересом- интересом в сильной, здоровой, богатой, независимой стране. А не то что сейчас- то детство в голову ударит, то стадное чувство, то к мамке на блины охота.

[olik_gp]

"украинцы( можно я эту часть русского народа буду так называть?) сами себя посыпают пеплом и считают ущербными ибо не смогли построить империю и добиться того что добились соседи"
Украинцы бывают РАЗНЫЕ. По психотипам, по убеждениям и по поступкам. Вот что я хочу Вам сказать.

"как в период подросткового максимализма юноша( или девушка) вбивает себе в голову, что в семье его никто не понимает, здесь все чужие и, собрав свои карманные деньги, убегает из дома"
И подростки, между прочим, тоже. Говорю как человек, в свое врем ушедший из дома. Еще ни разу об этом не пожалела. Родители тоже бывают разные.
"всеравно накормят и в кровать теплую положат"
Нда, у Вас очень однобокое восприятие.

[olik_gp]

"А русские всегда славились своей смекалкой, и, как мне кажется, она разительно отличается от хохляцкой хитрости именно причинами, побуждающими такую живость ума. "Украинская" хитрость основана от части на зависти, ненависти, нездоровом эгоизме (жадности) и прочих отрицательных человеческих качествах, а русская смекалка сравнима с азартом игры в домино или карты и содержит в себе соревновательные аспекты."
Гхм, опять обобщаете?

[rostow_na_donu]

Почему Русские,Украинцы и Белорусы- это один народ, а поляки- уже другой? В чем разница?

Вопрос и сложный и простой одновременно. Истоки разницы - в религии. Это сейчас религия не играет такой огромной роли, как 200 или 400 лет назад. Это сейчас Папа встречается с Патриархом и даже с раввином. А на протяжении истории - религия определяла "похожесть" или "непохожесть" народов. Православные украинцы - духовные чужаки для католической Польши и наоборот. И так было и так будет. Был найден небольшой компромисс через ГКЦ - именно поэтому западная Украина ближе и понятнее Польше, чем, к примеру тот же Киев.

[feogrek]

> 1. Почему Русские,Украинцы и Белорусы- это один народ, а поляки- уже другой? В чем разница?

В религии.
Не самой по себе, а как накладывающей отпечаток на менталитет и отношения с соседями в те или иные исторические периоды - и, как следствие, восприятие народа как "другого".

> И только когда Царская Россия настолько ослабла, что сама себе откусила голову, украинское государство, наконец-то получило...

В том-то и дело, что не было никогда никакого "украинского государства".
Посему не было у украинцев некого "государственного сознания".

Для появления оного надо было пройти естественный путь - долгую грызню между "князьками", выявление сильнейшего, собирание земель и сплочение в одно целое.

Если этот этап минуется и государство создается искусственно, по факту определения границ и внедрения кем-то написанных образов, то получаем государство лишь на бумаге, которое всегда будет вынуждено находиться у кого-то в слугах, продвигая чужие интересы в обмен на поддержание собственной формы.

Есть редкие исключения, вроде Финляндии, но там исключение лишь подтверждает правило.
Потому что нация относительно однородна, долгое время существовала именно как нация, реально боролась за свою независимость и, самое главное, смогла договориться со своими соседями, дистанцировавшись от роли пешки или слуги и став относительно нейтральной.

У Украины были все шансы повторить финский сценарий, но она его профукала.
Тем не менее, если от неё что-то уцелеет, единственным нормальным вариантом будет именно повторение финского сценария, а не крики с голой жопой про "смерть москалям" и "мы до Москвы дойдем".

[bak_gso]

ну и донские и яицкие казаки сами в набеги ходили.
сравнивать украинских крепостных польских крестьян и казаков некоректно.
на украине были казаки свои на их потомков можно посмотреть на Кубани и Тамани переселили их в конце 18 века.

[ext_2938705]

Насколько я знаю, численность пересёлённых на Тамань, а затем и в район реки Еи черноморских (уже давно не запорожских!) казаков к 1793 г. едва достигла 4000 человек. Пусть даже добавятся семьи - горстка людей.

[olik_gp]

И что? Сегодня они песни и на русском, и на украинском языках, и на их смеси (суржике) в Кремле и в резиденции НАТО поют:
youtube . com / watch?v=TTSQ9i9_eSc.
Бугага. Последняя песня - "Маруся, раз, два, три, калина - чорнявая дівчина в саду ягоди рвала" :)

[n_kuta]

«1. Почему Русские,Украинцы и Белорусы- это один народ, а поляки- уже другой? В чем разница?
2. Почему Донские, Яицкие и прочие казаки не приобрели такую "украинскую хитрость". Ведь они тоже были под постоянными набегами?»
Думаю, потому, что среди них не проводили "неестественный отбор" и идеологическую обработку.
Кроме того, сейчас, усилиями тех же западных "мастеров резьбы по мозгу", смешивают понятие "украинец" и "галицай", и даже объявляют, что галицаи, среди которых этот "неестественный отбор" свирепствовал сильнее всего, выработав тип законченного бандеровца, - это и есть "настоящий украинец", а все остальные - "ненастоящие".
Чем ближе к форпостам западноевропейской цивилизации, чем дольше под их властью были юго-западные русские (а.к.а. "украинцы"), тем они "манкуртнее", бандеристее.
Поляки - тот же по сути проект западноевропейской (тогда ещё католичекой) цивилизации против тогдашних русских, что и нынешняя "территория 404": точно так же прельстили "западным образом жизни" и "западными ценностями", точно так же растлили, и точно так же сориентировали на натиск на Восток. Типа, поставили в качестве острия на копьё, направленнное против славян, самих же славян.

[olik_gp]

"сейчас, усилиями тех же западных "мастеров резьбы по мозгу", смешивают понятие "украинец" и "галицай", и даже объявляют, что галицаи, среди которых этот "неестественный отбор" свирепствовал сильнее всего, выработав тип законченного бандеровца, - это и есть "настоящий украинец", а все остальные - "ненастоящие"."
Верно.
И при этом дискредитируют нормальных украинцев, которые не разделяют их "ценности", но искренне любят свой язык и свою культуру.