Как недопустить "подставного псевдонационализма"?
Здесь размещаю обсуждение (с моими коментами) статьи М. Чернова "Русский вопрос на Манежной: Путин нокаутирует Медведева"
http://via-midgard.info/news/in_russia/7277-russkij-vopros-na-manezhnoj-putin-nokautiruet.html#comment
Радга:
1. Не совсем согласен: "Антирусская позиция власти вытекает из ее антинародности, антинародность - из интересов бизнеса...".
Интересы бизнеса - подставная (и наигранно замаскированная) причина.
Истинные, первоначальные причины антирусской позиции в другом.
Поскольку на данном этапе раздувание разногласий по поводу причин антирусской позиции власти будет лишь играть на руку врагам, то не стану рассказывать о своей точке зрения. Важно ОБЩЕЕ понимание в отношении осознанной антирусской позиции власти. Это - "печка, от которой пляшем", чтобы не было поводов для внутренних раздоров.
2. megavarenik ! Позволь, немного подправлю тебя: у них остается единственный путь - ПСЕВДОрусский национализм.
Здесь: http://radga-1.livejournal.com/tag/Лукашенко
я писал: "...при любом развитии событий, в том числе при сценарии развала эрэфии на несколько частей, у них наверняка заготовлены сценарии, в результате которых у власти в каждом из новых государств опять окажутся их же ставленники. Неужели кто-то из вас сомневается, что они всё не просчитали? Разумеется, наверняка заготовлено, что новая власть будет состоять из новых людей, которые будут с утра до вечера ругать власти бывшей имперской эрэфии, будут изображать из себя подлинно народную власть, в реальности делая что-либо исключительно для вида. Большинство в народе будут считать, что надо дать время новой власти проявить себя делами. Причём даже если по прошествии какого-то времени люди не увидят улучшений, либо увидят вовсе не такие, какие ожидали, новая власть найдёт тысячу причин объяснить неразумным, почему не всё получается, почему кое-где, у нас, порой... Даже если кто-то перестанет лелеять надежду на ожидаемые перемены, встанет в реальную оппозицию новой власти в том или ином из любых образовавшихся государств, власть вполне сможет начать применять те же силовые методы подавления, что и нынешняя, но уже на качественно ином уровне, так как успеет провести, в отличии от нынешних, новую техническую революцию (чиповать всех, хрен его знает ещё что). Скорее всего, "вашингтонский обком" перестанет быть хозяином для всех без исключения вновь образованных государств, но это не означает, что для таких исключений не появятся новые хозяева, но главное другое - народ для новой власти в каждом из новых государств продолжит быть обузой, а не смыслом существования...".
Опуская аргументацию (поверьте, её у меня на книгу), уточню такую фразу из статьи Чернова: "Новым инструментом власти должен стать «цивилизованный национализм», как проверенный способ иммунизации населения от бунта ( читаем Эрнста Генри). Цена вопроса предельно высока, так что недостатка ряженых «а ля рус» не ожидается.".
Так вот, цена вопроса, по-моему, не только "предельно высока" - эта цена - смысл создания Творцом как минимум всего Рода людского, а как максимум - нашей Галактики, "миров". Так что именно сейчас решается - будет ли не только Русский народ, но и всё человечество жить и возрождаться, имело ли смысл ВСЁ, что было в Прошлом. И решается это здесь и сейчас не в "вашингтонских обкомах", на хасидских сходках, старой площади, или крутящихся летающих пирамидах, а среди нас, всех русских людей. От нас зависит - смогут ли нам подставить "новых вождей" и "псевдонационализм", или нет. Вопрос о подставности ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложный, объёмный и запутанный. Здесь хочу сказать только одно - поскольку у кощеев ресурсов немеряно, да и ума им не занимать, то самая опасная подстава - такая, которая сама уверена, что она не подстава. А зачем же тогда кощеям таким людям давать говорить и считать своими подставами? А затем, что это гораздо надёжнее, когда люди искренне убеждены в своей правоте, убеждены, что воплощение их идей послужит на благо Русскому народу, но НА ДЕЛЕ их идеи содержат нечто, что крайне выгодно кощеям. Когда человек не прямая подстава и все это видят, когда он искренне желает блага своему Русскому народу, имеет аргументы, умение, энергию убеждать окружающих в своей правоте, не видя вирус в собственных идеях - вот самая большая опасность.
Здесь: http://rodonews.ru/news_1290101095.html писал: "...У "того самого" здесь имеются разные уровни инструментов - это и инструменты-идеи, и инструменты-народы, и инструменты-отдельные методы, особи... Будь я на месте кощеев, если вдруг случился бы какой-то непредвиденный ход событий, я бы пожертвовал более низким уровнем инструментов ради сохранения более значимых. То есть мне было бы относительно плевать, кто конкретно будет на этой планете воплощать идеи... и нынешней "матрицы мышления" - главное, чтобы сами идеи продолжали бы торжествовать...".
Какой может быть метод как-то разглядеть возможные "черви" в мировозрении, предложениях того или иного человека, группы лиц? Не знаю, ПОКА ничего, кроме как изложенного мной здесь: http://www.anvictory.org/articles/view/51/886 (пост Радга) не вижу. "...очистить свой ум от вообще всего, от всего вала информации, чтобы попытаться услышать в самом себе голос Правды (а значит отторгнуть Кривду), голос Творца...". И ПОДЛИННАЯ демократия внутри самого Русского народа (о всём государстве не говорю), то есть самоуважение народа к самому себе, к каждому своему сыну или дочери, народовластие хотя бы в начале не в "псевдогосударстве", а в отношении определения самому себе (народу) тех идей (а значит и конкрентных людей), которые наиболее полно отражают Душу Русского НаРода, ЖЕЛАЕМОЕ ИМ будущее.
Добавлено: 16 декабря 2010 05:47 ICQ: нет Группа: Посетители [Цитировать] [изменить]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мефодий написал(а):
только референдум и открытость сми и полная отчётность перед избирателями каждые полгода
Добавлено: 16 декабря 2010 07:06 ICQ: -- Группа: Посетители [Цитировать]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
mireev написал(а):
референдум каждые пол года - конечно классно.
Видимо ваше предложение как то совпало с те,м что происходило в Германии перед приходом А.Гитлера. Там
"за 14 лет (1919 - 1933 год) страна пережила даже не семь , а девять выборов в рейхстаг ! (19.01.1919; 06.06.1920; 04.05.1924; 07.12.1924; 20.05.1928; 14.09.1930; 31.07.1932; 06.11. 1932; 05.03.1933. Выборы 12.11.1933, когда в бюллетене были одни нацисты - считать не будем.)
А ведь еще были выборы президента, выборы в земельные и муниципальные парламенты! В 1932 году НСДАП, к примеру, участвовала в пяти полноценных выборных кампаниях !
За время Веймарской демократии (14 лет) пост рейхсканцлера занимало 14 человек !
(Г. Бауэр (1919-1920), Г. Мюллер (1920), К. Ференбах (1920-1921), И. Вирт (1921-1922), В. Куно (1922-1923), Г. Штреземан (1923), В. Маркс (1923-1925), Г. Лютер (1925-1926), В. Маркс (1926-1928), Г. Мюллер (1928-1930), Г. Брюнинг (1930 -1932), Ф. фон Папен (1932 ), К.фон Шлей*** (1932-1933), А. Гитлер (1933-1945) )"
Вы хотите такую демократию для своей страны?
Я нет. Те, кто повторяют сказки о пользе частых выборов, либо идиоты и просто не знают о чем говорят, либо наоборот очень умные и знают все. В любом случае - такой хоккей нам не нужен.
А подробности вейсмарского бардака в книге «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?»…
рекомендую
Добавлено: 16 декабря 2010 15:06 ICQ: -- Группа: Журналисты [Цитировать]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Радга написал(а):
mireev !
Если честно, не совсем понял, о чём вы.
Во-первых, я рассуждаю о методах, позволяющих ВСЕМ МИРОМ распознать "червей", которые нам наверняка захотят в очередной раз подсунуть. При этом такой метод должен обязательно ОДНОВРЕМЕННО отвечать условиям: распознавание "вирусов" и учёт мнение КАЖДОГО Русского. И вот я предлагаю, после более чем двадцатилетних раздумий конкретный метод, удовлетворяющий ВСЕМ заданным условиям, который предлагаю пока вообще не для госудаства (его у Русских нет), а для Русского народа.
Вы, НЕ предлагая никакого конкретного метода, критикуете даже не метод, а "демократию" как форму правления. Хорошо, но только почему вы приводите примеры "плохости" демократии из длинющей цепочки примеров, когда демократию как идею сознательно дискредитировали, и ПРИ ЭТОМ, никогда нигде не позволяя действительно подлинное НАРОДОВЛАСТИЕ. Масса всяких работ о "невозможности народовластия" и проч. лично меня только убедили в особой опасности истинного народовластия для кощеевской системы оккупации. Древний Новгород - тому пример.
Главное, я не хочу спорить о демократии, так как расцениваю это как уход от обсуждения сути проблемы. Если критикуешь - предлагай. Что предлагаете вы ПОКА внутри Русского НаРода - монархию? Диктатуру? Не обсуждая сейчас плюсы и минусы разных форм правления, замечу важнейшее - ВСЁ, любая форма, не являющаяся демократией, возможна только в государстве. Но у нас сейчас НЕТ своего государства, более того - есть противодействующие гос. структуры. Поэтому-то, помимо вышеуказанных причин, на данном этапе, внутри Русского народа только и возможна ПОДЛИННАЯ демократия, наличие которой у Русов будет свидетельствовать о возрождении самоуважения Русского народа (самоуважение народа = уважение КАЖДОГО его члена), и о создании предпосылок, позволяющих САМОМУ Народу выбрать подходящую Русскому народу форму правления, форму государственного устройства, форму территориального деления, да и вообще все вопросы, вплоть до того, а нужно ли вообще государство как таковое. Без внутренней демократии каждая групка, считающая своё видение Русского Будущего самым правильным, будет пытаться силой навязать своё мнение другим групкам. Вы хотите такую гражданскую войну для своего народа? Я -нет.
Указанную вами книжку читал, и давно. Предлагаю не тыкать в ту или иную книгу для доказательства своей правоты. Я вам могу не одну книгу в пример привести, да дело это глупое.
Сейчас срочно, первым делом надо выработать методы, ПОМОГАЮЩИЕ и ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ процес перерождения Русского народа в Нацию, который до сих пор носит хаотичный характер. То есть сейчас самому народу нужно взять костыли (устраивающие всех методы общения) - до сего момента Народ можно представить Ильей Муромцем, не имеющим силы встать на ноги. Перед тем, как начать бегать, ему жизненно необходимы костыли. Если попробует сразу бежать - упадёт и лоб разобъёт (гражданская война), а с костылями быстро ходить научится, тогда и бегать можно начать. И костыли будут не нужны.
http://via-midgard.info/news/in_russia/7277-russkij-vopros-na-manezhnoj-putin-nokautiruet.html#comment
Радга:
1. Не совсем согласен: "Антирусская позиция власти вытекает из ее антинародности, антинародность - из интересов бизнеса...".
Интересы бизнеса - подставная (и наигранно замаскированная) причина.
Истинные, первоначальные причины антирусской позиции в другом.
Поскольку на данном этапе раздувание разногласий по поводу причин антирусской позиции власти будет лишь играть на руку врагам, то не стану рассказывать о своей точке зрения. Важно ОБЩЕЕ понимание в отношении осознанной антирусской позиции власти. Это - "печка, от которой пляшем", чтобы не было поводов для внутренних раздоров.
2. megavarenik ! Позволь, немного подправлю тебя: у них остается единственный путь - ПСЕВДОрусский национализм.
Здесь: http://radga-1.livejournal.com/tag/Лукашенко
я писал: "...при любом развитии событий, в том числе при сценарии развала эрэфии на несколько частей, у них наверняка заготовлены сценарии, в результате которых у власти в каждом из новых государств опять окажутся их же ставленники. Неужели кто-то из вас сомневается, что они всё не просчитали? Разумеется, наверняка заготовлено, что новая власть будет состоять из новых людей, которые будут с утра до вечера ругать власти бывшей имперской эрэфии, будут изображать из себя подлинно народную власть, в реальности делая что-либо исключительно для вида. Большинство в народе будут считать, что надо дать время новой власти проявить себя делами. Причём даже если по прошествии какого-то времени люди не увидят улучшений, либо увидят вовсе не такие, какие ожидали, новая власть найдёт тысячу причин объяснить неразумным, почему не всё получается, почему кое-где, у нас, порой... Даже если кто-то перестанет лелеять надежду на ожидаемые перемены, встанет в реальную оппозицию новой власти в том или ином из любых образовавшихся государств, власть вполне сможет начать применять те же силовые методы подавления, что и нынешняя, но уже на качественно ином уровне, так как успеет провести, в отличии от нынешних, новую техническую революцию (чиповать всех, хрен его знает ещё что). Скорее всего, "вашингтонский обком" перестанет быть хозяином для всех без исключения вновь образованных государств, но это не означает, что для таких исключений не появятся новые хозяева, но главное другое - народ для новой власти в каждом из новых государств продолжит быть обузой, а не смыслом существования...".
Опуская аргументацию (поверьте, её у меня на книгу), уточню такую фразу из статьи Чернова: "Новым инструментом власти должен стать «цивилизованный национализм», как проверенный способ иммунизации населения от бунта ( читаем Эрнста Генри). Цена вопроса предельно высока, так что недостатка ряженых «а ля рус» не ожидается.".
Так вот, цена вопроса, по-моему, не только "предельно высока" - эта цена - смысл создания Творцом как минимум всего Рода людского, а как максимум - нашей Галактики, "миров". Так что именно сейчас решается - будет ли не только Русский народ, но и всё человечество жить и возрождаться, имело ли смысл ВСЁ, что было в Прошлом. И решается это здесь и сейчас не в "вашингтонских обкомах", на хасидских сходках, старой площади, или крутящихся летающих пирамидах, а среди нас, всех русских людей. От нас зависит - смогут ли нам подставить "новых вождей" и "псевдонационализм", или нет. Вопрос о подставности ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложный, объёмный и запутанный. Здесь хочу сказать только одно - поскольку у кощеев ресурсов немеряно, да и ума им не занимать, то самая опасная подстава - такая, которая сама уверена, что она не подстава. А зачем же тогда кощеям таким людям давать говорить и считать своими подставами? А затем, что это гораздо надёжнее, когда люди искренне убеждены в своей правоте, убеждены, что воплощение их идей послужит на благо Русскому народу, но НА ДЕЛЕ их идеи содержат нечто, что крайне выгодно кощеям. Когда человек не прямая подстава и все это видят, когда он искренне желает блага своему Русскому народу, имеет аргументы, умение, энергию убеждать окружающих в своей правоте, не видя вирус в собственных идеях - вот самая большая опасность.
Здесь: http://rodonews.ru/news_1290101095.html писал: "...У "того самого" здесь имеются разные уровни инструментов - это и инструменты-идеи, и инструменты-народы, и инструменты-отдельные методы, особи... Будь я на месте кощеев, если вдруг случился бы какой-то непредвиденный ход событий, я бы пожертвовал более низким уровнем инструментов ради сохранения более значимых. То есть мне было бы относительно плевать, кто конкретно будет на этой планете воплощать идеи... и нынешней "матрицы мышления" - главное, чтобы сами идеи продолжали бы торжествовать...".
Какой может быть метод как-то разглядеть возможные "черви" в мировозрении, предложениях того или иного человека, группы лиц? Не знаю, ПОКА ничего, кроме как изложенного мной здесь: http://www.anvictory.org/articles/view/51/886 (пост Радга) не вижу. "...очистить свой ум от вообще всего, от всего вала информации, чтобы попытаться услышать в самом себе голос Правды (а значит отторгнуть Кривду), голос Творца...". И ПОДЛИННАЯ демократия внутри самого Русского народа (о всём государстве не говорю), то есть самоуважение народа к самому себе, к каждому своему сыну или дочери, народовластие хотя бы в начале не в "псевдогосударстве", а в отношении определения самому себе (народу) тех идей (а значит и конкрентных людей), которые наиболее полно отражают Душу Русского НаРода, ЖЕЛАЕМОЕ ИМ будущее.
Добавлено: 16 декабря 2010 05:47 ICQ: нет Группа: Посетители [Цитировать] [изменить]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мефодий написал(а):
только референдум и открытость сми и полная отчётность перед избирателями каждые полгода
Добавлено: 16 декабря 2010 07:06 ICQ: -- Группа: Посетители [Цитировать]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
mireev написал(а):
референдум каждые пол года - конечно классно.
Видимо ваше предложение как то совпало с те,м что происходило в Германии перед приходом А.Гитлера. Там
"за 14 лет (1919 - 1933 год) страна пережила даже не семь , а девять выборов в рейхстаг ! (19.01.1919; 06.06.1920; 04.05.1924; 07.12.1924; 20.05.1928; 14.09.1930; 31.07.1932; 06.11. 1932; 05.03.1933. Выборы 12.11.1933, когда в бюллетене были одни нацисты - считать не будем.)
А ведь еще были выборы президента, выборы в земельные и муниципальные парламенты! В 1932 году НСДАП, к примеру, участвовала в пяти полноценных выборных кампаниях !
За время Веймарской демократии (14 лет) пост рейхсканцлера занимало 14 человек !
(Г. Бауэр (1919-1920), Г. Мюллер (1920), К. Ференбах (1920-1921), И. Вирт (1921-1922), В. Куно (1922-1923), Г. Штреземан (1923), В. Маркс (1923-1925), Г. Лютер (1925-1926), В. Маркс (1926-1928), Г. Мюллер (1928-1930), Г. Брюнинг (1930 -1932), Ф. фон Папен (1932 ), К.фон Шлей*** (1932-1933), А. Гитлер (1933-1945) )"
Вы хотите такую демократию для своей страны?
Я нет. Те, кто повторяют сказки о пользе частых выборов, либо идиоты и просто не знают о чем говорят, либо наоборот очень умные и знают все. В любом случае - такой хоккей нам не нужен.
А подробности вейсмарского бардака в книге «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?»…
рекомендую
Добавлено: 16 декабря 2010 15:06 ICQ: -- Группа: Журналисты [Цитировать]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Радга написал(а):
mireev !
Если честно, не совсем понял, о чём вы.
Во-первых, я рассуждаю о методах, позволяющих ВСЕМ МИРОМ распознать "червей", которые нам наверняка захотят в очередной раз подсунуть. При этом такой метод должен обязательно ОДНОВРЕМЕННО отвечать условиям: распознавание "вирусов" и учёт мнение КАЖДОГО Русского. И вот я предлагаю, после более чем двадцатилетних раздумий конкретный метод, удовлетворяющий ВСЕМ заданным условиям, который предлагаю пока вообще не для госудаства (его у Русских нет), а для Русского народа.
Вы, НЕ предлагая никакого конкретного метода, критикуете даже не метод, а "демократию" как форму правления. Хорошо, но только почему вы приводите примеры "плохости" демократии из длинющей цепочки примеров, когда демократию как идею сознательно дискредитировали, и ПРИ ЭТОМ, никогда нигде не позволяя действительно подлинное НАРОДОВЛАСТИЕ. Масса всяких работ о "невозможности народовластия" и проч. лично меня только убедили в особой опасности истинного народовластия для кощеевской системы оккупации. Древний Новгород - тому пример.
Главное, я не хочу спорить о демократии, так как расцениваю это как уход от обсуждения сути проблемы. Если критикуешь - предлагай. Что предлагаете вы ПОКА внутри Русского НаРода - монархию? Диктатуру? Не обсуждая сейчас плюсы и минусы разных форм правления, замечу важнейшее - ВСЁ, любая форма, не являющаяся демократией, возможна только в государстве. Но у нас сейчас НЕТ своего государства, более того - есть противодействующие гос. структуры. Поэтому-то, помимо вышеуказанных причин, на данном этапе, внутри Русского народа только и возможна ПОДЛИННАЯ демократия, наличие которой у Русов будет свидетельствовать о возрождении самоуважения Русского народа (самоуважение народа = уважение КАЖДОГО его члена), и о создании предпосылок, позволяющих САМОМУ Народу выбрать подходящую Русскому народу форму правления, форму государственного устройства, форму территориального деления, да и вообще все вопросы, вплоть до того, а нужно ли вообще государство как таковое. Без внутренней демократии каждая групка, считающая своё видение Русского Будущего самым правильным, будет пытаться силой навязать своё мнение другим групкам. Вы хотите такую гражданскую войну для своего народа? Я -нет.
Указанную вами книжку читал, и давно. Предлагаю не тыкать в ту или иную книгу для доказательства своей правоты. Я вам могу не одну книгу в пример привести, да дело это глупое.
Сейчас срочно, первым делом надо выработать методы, ПОМОГАЮЩИЕ и ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ процес перерождения Русского народа в Нацию, который до сих пор носит хаотичный характер. То есть сейчас самому народу нужно взять костыли (устраивающие всех методы общения) - до сего момента Народ можно представить Ильей Муромцем, не имеющим силы встать на ноги. Перед тем, как начать бегать, ему жизненно необходимы костыли. Если попробует сразу бежать - упадёт и лоб разобъёт (гражданская война), а с костылями быстро ходить научится, тогда и бегать можно начать. И костыли будут не нужны.