Война между Украиной и Россией. Смогут ли после этого украинцы и россияне нормально общаться?

Sep 22, 2014 23:28


Украина. Россия. 2014-й год. Майдан и свержение кремлевского ставленника Януковича. Аннексия Крыма. Война на Донбассе.

Как в дальнейшем будут общаться между собой украинцы и россияне после всего этого? Смогут ли АДЕКВАТНЫЕ представители обоих народов спокойно обсуждать тему Крыма и Донбасса?

Мои мысли на этот счёт. На истину в последней инстанции не претендую. Заинтересовала тема, немного задумался над этим в последнее время, особенно после воскресного Марша Мира в Москве.

Будем смотреть правде в глаза: сейчас между Украиной и Российской Федерацией идёт война. Не объявленная официально, не по всему фронту границы, и пока что, например, без авиаударов по тыловым городам, но уже идёт настоящая нешуточная война (даже во время т.н. «перемирия» в сентябре). Уже есть тысячи убитых людей (гражданские лица, украинские военные и силовики, укранские бойцы из добровольческих батальонов и Нац. Гвардии, боевики и наёмники ДНР и ЛНР, военные РФ и сотрудники ФСБ и ГРУ ГШ РФ), тысячи раненых, и много разрушений в зоне АТО. Можно по-разному оценивать зимние события в Киеве на Майдане и его последствия, но нужно либо быть полным кретином и во всём верить только лживой пропаганде, либо сознательно кривить душой, либо совершенно не разбираться в ситуации, чтобы отрицать то, что после бегства Януковича украинский Крым был аннексирован Российской Федерацией (очень похоже на действия Третьего рейха во время Судетского кризиса), которая после этого сыграла ключевую роль в возгорании войны на Донбассе в качестве непосредственного её участника. И, скорее всего, война в том или ином виде будет продолжаться еще не один месяц. Очень вероятно, что войска Российской Федерации не вторгаются по более широкому фронту исключительно из опасений её руководства еще более жесткой реакции мирового сообщества.

Это отнюдь не вешание ярлыков «плохой»/ «хороший» в этой войне на какую-либо страну - это объективная реальность. С этим согласился бы, наверное, и житель далёкого Свазиленда, будь у него время и желание ознакомиться с событиями последнего года в Украине. Вся война происходит исключительно на территории Украины, и украинская армия пока что не вторгалась на территорию России. Главная разница между украинцами и россиянами сейчас в том, что среди первых мало людей, которые не понимают, что в стране идёт настоящая война с боевиками, над которыми шефствует ранее «братская» Россия (даже несмотря на то, что украинские политики так и не рискнули перевести украинскую экономику на военные рельсы, война коснулась уже очень многих украинцев хотя бы финансово), и в отдельных случаях бои идут даже непосредственно с солдатами армии РФ и сотрудниками спецслужб РФ, в то время, как среди россиян полно людей, которые об этом даже не задумываются и вообще мало что знают о войне на Донбассе, а события в Украине вообще более чем далеки от них. Из-за локального характера войны (войной охвачен относительно небольшой регион на Донбассе, гораздо меньше ожидаемого всего Юго-Востока Украины теми дьяволами, которые придумали проект «Новороссия») некоторые россияне вообще могут не понимать, что она в действительности происходит, и совершенно не чувствовать этого- в то время, как к их согражданам из некоторых регионов РФ приходят гробы с телами их сыновей, убитых на Донбассе.

Но любая война рано или поздно кончается. Даже если она тянется долго и проливается много крови - жители враждующих государств потом продолжают жить рядом друг с другом. Например, немцы и французы могут нормально жить после двух кровавых мировых войн в 20-м веке. Хотя еще живы ветераны, которые сражались между собой во время Второй мировой войны - но, обычно, старики-немцы из Вермахта признают, что вся эта война была плохой затеей преступника Гитлера, они только лишь выполняли приказы, старики-французы с этим соглашаются, и никаких трений между ними не возникает, а у их потомков и подавно. Наш случай несколько сложнее, конечно, т.к. со стороны РФ присутствуют гораздо больший процент радикально настроенных людей, которые или воюют исключительно за немалые деньги, или из-за националистических убеждений (во славу "Русского мира"), а задействованных срочников из армии РФ и несчастных местных людей, кого силой принудили к войне, среди комбатантов ДНР и ЛНР меньшинство.

Возможно ли, учитывая это, взаимопонимание между украинцами и россиянами после всех этих событий?

Безусловно, разница в диалогах между разными типами собеседников будет огромна. Если говорить о диалоге между солдатом армии Украины и о пророссийском боевиком ДНР/ЛНР (или даже о солдатом регулярной армии РФ) , которые непосредственно сражались друг с другом, то это один случай. Если говорить о диалоге между селянином из Волынской области и деревенским жителем из Архангельской области, которые абсолютно всю информацию изредка черпают из телевидения или местных газет, политикой и историей не интересуются вовсе, и имеют крайне слабое представление о том, что происходит сейчас на Донбассе в действительности, то это другой случай. Если говорить о диалоге между украинским националистом (например тем, который категорически не признаёт статус русского языка в качестве второго государственного языка ни в каких регионах Украины, каждый год отмечает День УПА и День рождения Степана Бандеры, иногда даже размышляет о присоединении Кубани к Украине) и российском имперцем-националистом (например тем, который не признаёт существования украинского народа, украинского языка и Украины как государства, хочет восстановления России в границах СССР или даже Российской Империи любой ценой, рьяно ненавидит США и вообще весь Западный мир), то это третий случай. Если говорить о диалоге между чеченцем, поддерживающем независимость Чечни от РФ и готовым в случае нужды сражаться с русскими за это, но имеющем паспорт гражданина РФ (что даёт право называеть его «россиянином»), и этническом русском из Нижнего Новгорода, у которого все родственники проживают в РФ, и который поддерживает это государство абсолютно во всём, но проживающем в Одессе и имеющем паспорт гражданина Украины (что даёт право называть его «украинцем») - это четвёртый случай.

Я больше задумываюсь о более реальном, стандартном, непредсказуемом случае, который уже не раз случался в реальности - когда между собой будут говорить умные, интеллигентные, образованные этнический русский и этнический украинец о рабочих вопросах, о своем хобби (например, хоть живопись, хоть сноубординг), а потом речь зайдёт о современной политике. В частности, о событиях 2014-го года в Украине.

Скажем, если ведущий программист крупной IT-компании из Украины будет говорить с одним из директоров международного инвестиционного банка в России. Оба собеседника вполне АДЕКВАТНЫ, любят свои страны, и являются их патриотами. Оба читали много книг, владеют иностранными языками, неплохо обеспечены материально, немало путешествовали по миру, являются достаточно неплохими специалистами в своих областях, и, самое главное в этом вопросе, имеют доступ к Интернету и могут ознакомиться с точками зрения обеих сторон конфликта. Возможно ли какое-то взаимопонимание между гражданами двух стран, ведущих войну, которые сам её факт не поддерживают (потому что больше думают о развитии своей страны, саморазвитии и реализации своих целей, чем о захватывании земель страны-противника, и не видят в этой войне никакого смысла) или, хотя бы, отсутствие ругни на национальной почве во время беседы?

Капитан Очевидность говорит, что всё зависит от конкретного случая и конкретных людей. Кто-то более прокачан в ораторском искусстве , кто-то менее, кому-то важно любой ценой переубедить собеседника, кому-то это не столь критично, и так далее.

Но интересно подумать о некоторых общих случаях. И приблизительно прочувствовать наиболее горячие места в разговоре. Рассмотрим и россиянина, и украинца.

Россиянину, если он желает сохранить хорошие отношения с собеседником, наверное, не нужно оперировать с пафосной высоты жителя супердержавы, который вроде как общается с представителем неразвитого захолустья Третьего мира - как минимум потому, что, учитывая военные бюджеты обеих стран, это якобы захолустье даёт неожиданно сильный отпор этой якобы сверхдержаве, благодаря героизму своих солдат. К тому же, россиянину вряд ли стоит всерьез утверждать, что к власти в Украине пришла какая-то радикальная нацистская хунта, которая вознамерилась уничтожить всех русскоговорящих, и поэтому её необходимо остановить любой ценой, даже ценой раскола страны Украина - это просто бред полнейший и унизит его в глазах собеседника, т.к. украинец живёт в именно той стране, о которой идёт разговор, и прекрасно знает, что ничего подобного тут нет. Аргументы с напускно-отрешенным видом вроде «Сами всё заварили со своим Майданом, зимой дома нужно сидеть, а не шины палить» , «Это ваши разборки, у вас гражданская война, а Россия тут ни при чём», «Всегда у вас, хохлов, какие-то беспорядки - лучше поучитесь у нас, как жить надо» опять-таки, скорее убедят украинца в том, что его собеседник совершенно не владеет темой разговора - и тогда россиянину, возможно, лучше дискуссию просто не продолжать. Шансы на более-менее адекватную беседу у россиянина всё же есть - несмотря на войну, украинцы не впали в безумие и не ненавидят всех подряд русскоговорящих, а потом не сажают их всех в схрон во Львове и не держат в плену десятилетиями, заставляя учить на память сочинения Бандеры. Только некоторых, ведь всем известно, что большинство русскоязычных пленников каратели-правосеки отправляют на каторжные работы во Львовское метро.

Украинцу, если он желает сохранить хорошие отношения с собеседником , наверное, не стоит вешать на него клеймо великого «грешника», непосредственно причастного ко всем действиям кремлевской верхушки, и обвинять его лично вместе с предками во всех ущемлениях прав и свобод украинцев в предыдущие времена. Фактически, Российская Федерация имеет не так много общего с Российской Империей на данный момент, и, например, пока что прямую ответственность за тот же Валуевский циркуляр (1863 год, первый из документов, запрещавших издание книг на украинском языке в Российской Империи ) она не несёт - он назван отнюдь не в честь того Валуева, который чудом избежал участи быть побитым нынешним киевским мэром. Всё-таки есть шанс, что у Российской Федерации со временем будут нормальные руководители, и её внешняя политика не будет включать в себя пункта «навредить Украине как можно сильнее». Очевидно, что далеко не каждый россиянин поддерживал аннексию Крыма. Более того, российская власть российской властью, но украинцы долгие годы безропотно терпели сборище воров и предателей в Верховной Раде, которая в январе этого года по приказу Януковича приняла «законы о диктатуре» - кто ж нам доктор после этого. Украина не смогла защитить Крым во многом потому, что миллионы украинцев годами без эмоций смотрели на то, как последовательно разворовывалась армия. Вгонять собеседника из России в комплекс вины из-за действий Путина вряд ли стоит - иначе украинцу тогда тоже придётся каяться за все то, что сделал Янукович за годы своего правления. Представьте только на секундочку, как, скажем, в апреле 2010-го года, что вас обвиняют в Харьковских соглашениях, к которым приложил руку Янукович - это абсолютно то же самое, что сейчас обвинять участника Марша мира в Москве в аннексии Крыма.

По сути, украино-российская война - это часть мировой истории, которая знала не одну сотню кровавых войн между большими народами. Даже таких необычных, как эта частичная интервенция в конкретные регионы, где специальными агентами всё было заранее подготовлено к коллаборационизму. Кто прав, а кто виноват - неизбежно, что у каждого точка зрения будет своя, а жителям далёких государств будет сложно разобраться (с точки зрения гражданина Свазиленда два наследника СССР делят территорию ушедшей в мир иной страны, и чёрт там поймёшь, кто там из них прав, а кто виноват). Более того, когда дело касается лично граждан (например, если бы украинские десантники убили в бою молодого срочника из Твери - его родственники даже не догадывались бы, что сына секретно отправили на войну, и никогда ничего против Украины не имели, но теперь стали бы иметь, т.к. именно украинцы убили их сына и ни разу об этом не жалеют), логические аргументы уходят на второй план. Так было всегда. «Вы принесли в нашу страну войну» - это будет в умах многих украинцев. «Это было всё заварено Западом, чтобы ослабить Россию; мы не могли не ответить» - это будет в умах многих россиян. Вряд ли этого можно избежать. И с этим придётся жить.

Если честно, на мой взгляд, только реальная смена власти в России позволит украинцам лучше относиться к этой соседней стране. Потому что в нынешних условиях, когда матерные песенки про Путина распевают даже маленькие дети, ситуация в Украине особенная и неповторимая. Вряд ли когда-либо хоть сколь-нибудь патриотично настроенные украинцы смирятся с тем, что натворила кремлевская клика в 2014-м году.

Я недавно думал о конкретно своём отношении к России после всего произошедшего. Лично я никогда ранее не испытывал негативных чувств относительно России, хотя, уже очевидно, что данный сценарий вторжения готовился в Кремле уже много лет, всё было тщательно подготовлено, и я в последние годы действительно думал, что Кремль строит какие-то коварные планы относительно нас (читал аналитику от разумных людей), но верить в это не хотелось. Не смотря на это, я с удовольствием путешествовал столицам и небольшим городам России, и хотел даже совершить трип на Байкал и на Алтай, весьма сочувствовал соседам во время Чеченских войн. Но теперь всё изменилось - кремлевская верхушка устроила войну в моей стране, и мне от этого никуда не деться. Раньше я без проблем покупал российские продукты - но сейчас я просто не представляю, как можно своими деньгами поддерживать экономику РФ, косвенно финансово помогая агрессору. Я отнюдь не думаю, что Россия является безнадёжной вотчиной Сатаны - но, безусловно, в данный момент государство Российская Федерация (а не конкретно каждый русский человек в частности) - враг моей страны, пока там правит режим Путина. В частности, сейчас я с удивлением задумываюсь, что если бы Китай неожиданно напал на Россию или если бы на Кавказе опять началась война, пару лет назад я бы воспринял это крайне негативно (что хорошего в том, что гибнут люди, какие-то негодяи на этом делают деньги, а хорошие места закрыты для путешествий), а сейчас я бы это расценивал как реальную помощь Украине просто потому, что солдаты армии РФ и работники ФСБ, которые сейчас приносят разрушения в Украину, были бы заняты на других фронтах.

Почему я всё это пишу про отношения украинцев и россиян? Совсем не потому, что я стал меньше поддерживать идеи Майдана (это вряд ли когда-либо возможно) или стал одним из тех пацифистов-лицемеров, которые кричат, что украинская армия должна прекратить войну любой ценой, в то время, как в наших солдат стреляют на их земле боевики и снайперы РФ. Наоборот, именно сейчас нужно избавиться от всех сомнений и по максимуму поддерживать солдат, которые сражаются с боевиками и солдатами Российской Федерацией. Именно сейчас то время, когда радикалы - на вес золота. Именно сейчас нужны жесткие меры, поменьше малодушия и нерешительности относительно того, кто хочет разрушить государства Украина. В период войны глупо быть особенно добрым к тому, с кем сражаешься.

И, возможно, робеспьеровская гильотина (хотя бы в виде тюремных сроков и лишения гражданства) сейчас действительно необходима в отношении многих предателей страны, предпочитающих коллаборировать с РФ, и бесчеловечных уродов из числа приспешников Януковича. Любопытно, что больше всего она работала аж в 4-м году Великой Французской Революции, а у нас до сих пор только 1-й год Майдана. Так что, возможно, всё еще впереди. Видеть, как приспешники Кремля, локальные олигархи и просто продажные сволочи опять рвутся к власти и имеют даже шансы на достижение своих целей - противно.

Но, в долгосрочной перспективе, настроения «Все беды от москалей» таки не конструктивны. Потому что успешные государства строятся не на ненависти к какому-то народу, а на прогрессивных идеях, принципах и воле своего народа, который создаёт это государство. Соответственно, сводить национальную идею страны к ненависти к людям, с которыми воевали - это вряд ли сделает государство успешным (политиков, которые будут только пиарить тему противостояния с москалями, но не смогут внятно изложить своё видение программы развития Украины на 10 лет вперёд, нужно гнать из ВР и правительства). Даже просто потому, что лучше людям тратить время на изучение экономики и принципы работы государственных институтов, чем ругаться и драться с ватниками. В частности, Соединённые Штаты Америки воевали с Британской Империей в 1775-1783 (война за независимость США) и 1812-1815 годах, и очень долгие годы между этими странами царила неприязнь, но с течением времени они смогли найти общий язык (конечно, не без некоторой конкуренции и конфликта интересов, но куда уж без этого в нашем мире), и начиная с 1917-го года США и Британия в Первой мировой войне воевали в качестве союзников. Уже не говоря о взаимовыгодной торговле в XIX-м веке.

Более того, проблема сожительства двух воевавших народов в принципе не имеет окончательного решения. Если смотреть на ситуацию с цинизмом и реализмом, то на дворе 10-е годы XXI века, и кто бы не победил в войне, к счастью, ни о каком полном геноциде проигравшей стороны речи не идёт. Из этого следует, что, как бы всё ни закончилось , украинцы и россияне еще долгие годы будут жить рядом друг с другом. Даже если это кому-то из радикалов обеих сторон не нравится. Даже если правительства обеих стран постоянно будут находиться в состоянии конфликта, общение между гражданами Украины и РФ всё же будет в том или ином виде. Возможно, ситуация будет чем-то напоминать отношения между сербами и хорватами после Югославских войн в 1990-х годах.

Моя позиция такова: требовать сурового наказания российской верхушки власти и особо рьяных разжигателей конфликта в Украине среди общественных деятелей (от Путина и Шойгу до Стрелкова и Дугина), требовать сурового наказания боевиков ДНР/ЛНР и создавших эти псевдогосударственные образования олигархов, никогда не признавать аннексии Крыма и Донбасса (сколько бы она не длилась, даже если несколько лет), требовать репараций с РФ за нападение на мою страну, поддерживать демократическую революцию в РФ (без массовых народных движений там, походу, никак: вряд ли кремлевская клика спокойно отдаст власть в результате демократических выборов, они там уже превратились в фикцию, а в результате тихого дворцового переворота в стиле XVIII века к власти прийти могут прийти люди, другие внешне, но такие же как «кооператив Озеро» по сути). Ругаться со всеми подряд россиянами из-за действий Путина я не намерен, потому что это не конструктивно.

Адекватные россияне являются союзниками адекватных украинцев - и Украина, и Россия имеют большой потенциал развития, и при нормальных правительствах, которые не будут воровать, устанавливать авторитарные режимы и пытаться скрыть это играми в империализм, при условии цивилизованного возвращения Крыма и Донбасса государству Украина, у украинцев и россиян есть шанс на нормальное сосуществование. И на нормальное общение между собой на тему политики.

А каждого ватника я буду просто посылать в жопу. Ибо нехуй тратить драгоценное время жизни на безнадежных зазомбированных дебилов.

Previous post Next post
Up