m_d_n
in
rabota_psy
Щипцы, скалка, веник. Ремарки к статье evo_lutio: Три женских типа
Впервые опубликовано здесь https://vk.com/szondiana
Вчера я прочла с карандашом руках текст Марины Комиссаровой про три мужских и три женских типа, вот этот разбор: https://vk.com/wall-148655698_227, https://vk.com/wall-148655698_228.
А что я о её рассуждениях думаю?
Нечётко в плане определений. Задаёт три мужских и женских амплуа, а для восьми бессознательных влечений амплуа может быть 16. Описывает людей, мечущихся в амбивалентности, но понятие амбивалентности не вводит.
А амбивалентности есть! И описать их можно как h+-, s+-, e+-, hy+-, k+-, p+-, d+-, m+-.
В тексте Марины Комиссаровой, наблюдательность которой я уже как-то хвалила, можно найти:
- описание того, как у Онегина свидание пошло не по его расплану-алгоритму, а по ходу жизни, по ситуации, и амбивалентность k+- отобрала силы у эротического влечения, превратив его в h0,
- описание того, как у Печорина жизненный план, великая цель отношений сменилась ежедневными рутинами и банальностью жизни в паре, и амбивалентность р+- толкает его в желание быть одному m-,
- описание того, как Казанова ищет новизны и разнообразия d+, застряв в амплуа, и есть Казановы, которые скрывают свою полигамность, а есть Казановы, которые её сразу показывают, hy+-,
- описание того, как Рапунцель мечется между желанием быть одной и желанием быть вместе, это амбивалентность m+-,
- описание того, как Золушка выдумывает себе принца, а потом великая цель отношений сменяется ежедневными рутинами обывательской жизни, и амбивалентность p+- толкает её на поиски нового принца, с которым она мечтает быть вместе m+,
- описание Белоснежки, которая ищет разнообразия в мужчинах, застряв в амплуа d+, и скрывает свою полигамность, если это ей надо, хотя может и открыто её показывать, hy+-.
Наблюдений на тему того, как выглядят отношения, когда их психодинамика определяется другими амбивалентностями, в тексте Марины Комиссаровой нет. А в жизни есть.
В тексте про три женских и три мужских типа нет описаний амбивалентности по влечениям h+-, s+-, e+-, d+-.
[Вот как выглядит эта психодинамика на приёме]
На приёме у психолога, раз уж я говорю здесь как #СондианаСупервизия,
h+- это дилемма, известная как "мадонна-проститутка", идеализация партнёра h- и чувственное наслаждение партнёром h+. Обычно решается в любовном треугольнике, когда одну женщину чтут, но не хотят, а другую хотят, но не уважают.
m+- это дилемма, известная как "врозь скучно, а вместе тесно". Обычно решается пониманием темпоритма отношений и завершением контакта за десять минут до того, как пресытился и переел общения с партнёром, чувством меры. Чувство меры это ключевая идея для k, это смежное с р влечение, и его работа служит теплоотводом для перегретых фантазиями отношений, заземляет, укореняет в реальности и сохраняет отношения как систему.
(на другом уровне психодиагностики здесь судьба душевно щедрых)
s+- это дилемма, известная как "борьба двух воль" в отношениях. Обычно решается разграничением сфер влияния разных членов семьи, потому что два медведя в одной берлоге не живут.
k+-, как уже было сказано, это дилемма "отпустить ситуацию" или "упорядочивать ситуацию так, как ты считаешь нужным". Обычно решается признанием антиномичности бытия: в культуре оба варианта признаются социально одобряемыми. Сравни, "работа не волк, в лес не убежит" и "без труда не выловишь и рыбку из пруда".
(на другом уровне психодиагностики здесь судьба принципиальных)
е+- это дилемма, известная как быть частью системы или быть бунтарём-одиночкой. Обычно решается выбором экстремального хобби при работе в иерархической структуре. Если социализации как таковой нет и влечения толком не сублимированы, видим на приёме эксцессы, на которые охотно жалуются родственники.
(на другом уровне психодиагностики здесь судьба умелых)
hy+- это дилемма "скрывать/показывать". Основа межличностного интеллекта. На ложь, обман и эксцессы жалуются близкие, самому человеку обычно нравится лукавить. Решается mindfullness, то есть осознанностью своих действий, почему устанавливаются разные уровни доступа к информации и какие этические установки стоят за решением скрыть или показать часть опыта. Структурирование это работа k+, этические установки это работа h-, обе силы помогают держать в равновесии истероидное hy.
p+- это дилемма, известная как "синица в руке или журавль в небе". Хочется и того, и другого. Журавлём может быть высокая цель (жить, гореть и не угасать / жить, а не существовать), мечта о получении профессии, фантазия о муже, который полон прекрасных достоинств и несогласие на приземлённый бытовой реальный вариант из тех, что есть. Научите человека чётко видеть приход и расход за определённый период времени, разрешите ему проектное мышление, разбивающее мега-задачу жизни на подзадачи, и вы видите, как работающее влечение k, измеряющее и структурирующее жизнь, изменит картинку.
d+- это дилемма, известная как "страх нового". Сколько людей мечтают начать новую жизнь и держатся за привычную работу, привычные отношения, привычное место жительства, привычный круг друзей! Мечутся в амбивалентности, желая решиться на перемены, и не могут. Решается через "не бойся, я с тобой", созданием пары. Вдвоём шаг за шагом всё преодолевается.
(на другом уровне психодиагностики здесь судьба предприимчивых)
А есть ведь ещё и нулевые влечения - психологические состояния, которые по пяти разным причинам возникают. А вы "три мужских типа, три женских типа, щипцы, скалка, веник". Эх...
Ниже процитирован текст поста evo_lutio про три мужских и три женских типа, http://evo-lutio.livejournal.com/225342.html и ключевые идеи сондианы в скобках:
"Три женских типа
Про женские типы обещала написать, аналогичные типологии онегин-печорин-казанова.
В чем разница мужских типов между собой?
Это разный вид фрустрации. Фрустрация - это блокировка энергии из-за пережитого или воображаемого разочарования. То есть человек почему-то предчувствует стресс (со стороны чего-то) и блокирует влечение (к этому)".
(Примечание. Фрустрация по-русски - досада. Быть раздосадованным, надсаживать себе сердце, сокрушаться о чём-то, чего не воротишь - это всё переживания из девятнадцатого века. В двадцатом их стали называть по-другому.
Фрустрация связана с ожиданиями и временным преодолимым препятствием в связи с их выполнением. Например, шёл в магазин за чем-то нужным, а он именно сейчас закрылся на технический перерыв. Досадно. Ты фрустрирован.
Разочарование - это переживание, связанное с ожиданиями (от человека или хода событий) в связи с непреодолимым или навсегда случившимся препятствием в связи с их выполнением. Например, был лояльным клиентом сети магазинов, шёл купить что-то, и узнал, что сеть этих магазинов прекратила своё существование. Пренебрегла твой лояльностью. Или шёл купить любимый с детства сорт мороженого, а его прекратили выпускать.
То есть фрустрация это просто препятствие, не было момента создания своей иллюзии и выбора этого места как особенного, не было очарования магазином, куда ты планировал зайти. Так в традиционной академической психологии. Она занимается этим, потому что известно: люди разные.
Одни люди хуже переносят фрустрации (гневаются в ответ на помеху, препятствие, их эмоциональный выплеск будет одним), а другие люди хуже переносят разочарования (сын уехал жить в столицу и никогда не увидит, какой красивый мост построили в нашем маленьком провинциальном городе, эмоциональный выплеск сожаления об утраченном общем будущем будет другим). Это смысловой круг е и смысловой круг d, если говорить языком сондианы.
Эволюция явно имеет в виду что-то своё. Посмотрим, что).
"Фрустрация онегиных состоит из множества мелких и средних блоков, которые начинаются иногда с самого начала любовных отношений. Если блоки совсем большие или их много, то онегин превращается в премудрого пескаря, он вообще ничего не хочет. Но нужно учитывать, что в связи с обстоятельствами (физическими, климатическими, политическими, финансовыми, социальными) уровень онежистости онегина может колебаться. Он то открывается навстречу потоку влечения (свободное русло реки), то закрывается. Делает это онегин обычно не специально, это бессознательный и полусознательный процесс, хотя чаще всего блоку предшествует какие-то впечатления и выводы".
(Примечание. Суть блока пока неясна. Если имеются в виду страх и тревога, то в сондиане это смысловой круг инстинкта самосохранения, hy).
"Например, пришел онегин на свидание с женщиной, был настроен достаточно страстно и активно (свободное русло)
(Примечание. Это ключевая идея "сила", s+)
, а она в короткой юбке и с официантами флиртует, или опоздала надолго, или недовольство проявила, что он опоздал, или заказала самое дорогое вино (нет, он не жадный, но увидел, что она явно стремится заказать за его счет подороже, и его покоробило), в общем случилось нечто, отчего его настроение испортилось,
(Примечание. Другими словами, у него был рас-план, как должно проходить их свидание, алгоритм в уме (ключевая идея алгоритм это k+), и мужчина фрустрирован тем, что алгоритм не выполняется. Отреагирует от фрустрацией е- (гневный выплеск) или разочарованием d0 (сожалением о том, что никогда не сможет быть парой с такой женщиной), в тексте не поясняется).
начались так называемые перекаты онежьи, воспоминания, привычные идеи о том, что от женщины всегда больше проблем, чем удовольствия.
(Примечание. Другими словами, это ключевая идея "измерять, делать расчёты". Онегин измеряет, чего больше, проблем или удовольствия, в этих отношениях).
Иногда онегин даже не проанализировал, что именно его задело, а просто вдруг ему расхотелось звать женщину к себе домой (любое вдруг - это неосознанные, но реальные причины, без причин не бывает ничего).
(Примечание. Языком сондианы, у него было эротическое чувство к женщине, работало влечение h+, а после того как рас-план пошёл наперекосяк и k+ не сработало, эротика обнулилась в h0).
(Примечание. В этом описании мы узнаём про h+s+k+ Онегина).
Или все в женщине нравилось вроде бы и намерение звать к себе было,
(Примечание. В сондиане это работа h+, где эротика и доверие)
но в процессе беседы о политике
(Примечание. Политика это ключевая идея е- "дискутировать, оппонировать, спорить" ибо это состязательность партий, выражающих интересы больших групп в обществе)
настроение все равно испортилось и не захотелось никакой романтики.
(Примечание. В сондиане это смена знака во влечении h+ на h0).
Или вдруг возникло ощущение, что женщина к нему не очень рвется, придется ее уговаривать, возможно нарваться на отказ.
(Примечание. В сондиане это желание быть вместе m+, Онегин предполагает, что она хочет быть одной m- или вообще не хочет его общества m0, и эта фантазия о женской незаинтересованности - а фантазия в сондиане это ключевая идея p+ меняет его внутреннее состояние).
И опять перекат или порог, а то и яма. Вот так устроено либидо онегиных.
(Примечание. В этом пояснении мы в дополнение к h+s+k+ Онегина узнаём об удовольствиях из круга е-, р+, m+. Всего влечений 8, в описании типа В ДЕФИЦИТЕ характеристики по осям hy и d, про это Марина Комиссарова ничего не пишет).
"Но обратите внимание, это не психотип, это тип фрустрации, то есть это состояния системы, а не постоянная характеристика системы. Человек может менять свои состояния, пусть и не запросто, поскольку целостная система поддерживает статус-кво, однако человек - система не только целостная, но и живая, а значит он все-таки меняется, перестраивается, если меняются обстоятельства (и женщина может выступить таким обстоятельством, если будет проактивна, то есть не впишется пассивно в систему онегина, а повлияет на эту систему). Ну и сам онегин может себя поменять, если захочет, тоже не напрямую, а поменяв обстоятельства".
(Примечание. В целом идея здравая, человек это система его желаний и выборов, но описана система не через сондиану, поэтому описание весьма расплывчато).
"Надеюсь, эта сложная метафизика большинству постоянных читателей понятна, хотя бы отчасти".
"У печорина и казановы тоже есть фрустрации (без фрустрации человек, условно говоря - оптимальный, не имеет вообще проблем в любовной сфере, он любит и любим, он постоянен и способен развивать отношения с одним человеком в гармонии), но другого типа. У печорина с начала отношений с выбранной им женщиной поток открыт, причем даже усилен, по сравнению с условно оптимальным человеком, любовь начинается быстро, бурно, развивается стремительно как водопад, русло реки похоже на горное, несущееся с обрыва, бурлящее и сносящее почти любую женщину, кроме самых устойчивых и сильных, а потом возникает большая и непроходимая фрустрация в виде скалы".
(Примечание. Речь об s+, ключевая идея "сила", влечение к женщине сильно)
Если у онегиных это то и дело возникающие блоки, которые при определенных паузах в отношениях иногда и сами отходят (то есть посидел онегин, отдохнул, успокоился и вот уже опять зовет на свидание, или расстался, а на следующий день пишет, что был не прав), то скала печорина огромна и как правило непроходима. О приближении переката онегинского свидетельствуют камешки поменьше, то и дело возникающие в русле свободного отрезка пути, а скала печорина может вырасти и внезапно. Печорины сами страдают от скал и иногда еще в молодости превращаются в онегиных, поскольку в шоке от своего неожиданного охлаждения или даже отвращения к вчера еще любимой женщине. Но если печорин остался печориным и принял свою особенность, то он воспитает в себе определенную жестокость, чтобы не испытывать каждый раз страдания и стресс, а надевать холодный панцирь злодея. То есть жестокость печориных - это следствие их фрустрации, а не причина. Стоит печорину избавиться от фрустрации, исчезает нередко и жестокость, и они могут стать очень сентиментальны и чувствительны.
(Примечание. Здесь как раз описание того, что онегины переживают е- из круга фрустраций, а печорины переживают d- из круга разочарований).
"Фрустрация казановы самая любопытная, может быть. В отличие от печорина, который, можно сказать, что моногамен, серийно моногамен,
(Примечание. Здесь ключевая идея сондианы про "однообразие, монотонность d-)
то есть влюбляется по уши в одну, страстно любит, потом перегорает, какое-то время в поиске, потом влюбляется в другую, и онли-секс между романами не доставляет печорину удовольствия, он ищет страсти,
(Примечание. Итак, Онегин был человеком с ведущим аккордом влечений h+s+k+, а Печорин - человек с ведущим аккордом влечений h+s+d-)
казанова устроен иначе. Он принципиально полигамен и считает, что такова его природа, а иногда считает, что таковы все люди, но искусственно направляют себя в русло моногамии.
(Примечание. Ключевая идея сондианы "разнообразие" это d+, поэтому Казанову описывает аккорд влечений h+s+d+)
На самом деле, у казановы тоже фрустрация (внимание, фрустрация - в любви, а в сексе может быть аддикция даже или просто все отлично), которая не позволяет ему направлять влечение в русло одних отношений, развивать его в глубину и длину, а заставляет делить свой поток на множество мелких русел, или одно более крупное (если у казановы есть любимая жена, обычно такая же свободная женщина) и много мелких.
(Примечание. Ключевая идея "разнообразие" это в сондиане d+. Таким образом, описывая мужчин, Марина Комиссарова охватывает семь влечений из восьми, и в дефиците у неё только влечение hy, в наличии которого она мужчинам (в своей модели) отказывает).
"Большинство казанов убеждены, что мелкие русла питают крупное русло, и без мелких крупное тоже обмельчает. Для многих казанов это так и есть, но это именно их личное своеобразие. Их поток не выдерживает ограничения, возникает страх подавления и как следствие само подавление. Для казановы свобода - условие и любое ограничение, неважно, внутреннее или внешнее, вызывает фрустрацию. Именно поэтому настоящий казанова практически не поддается влиянию, хотя изредка меняется сам, но не всегда это идет ему на пользу как личности, поэтому казанову лучше принять таким как он есть или избавиться от него в своей жизни".
(Примечание. Это идея про амплуа, которую мы обсуждаем на примерах здесь в группе, когда говорим о людях).
"Теперь о женских типах.
Само собой понятно, что женские типы по энергетическому функционалу похожи на мужские, законы фрустрации едины для любой живой системы. Гендер влияет только на проявления этого функционала.
Мужскому типу онегиных соответствует женский тип рапунцель.
Рапунцель - это тип "девы в башне", то есть женщины, которая вроде и согласна иметь любовные отношения, но из-за фрустрации имеет много внутренних преград (страхов, сомнений и комплексов), которые мешают ей эти отношения начать".
(Примечание. Это идея про удовольствие "быть одной" m- или про отсутствие интереса к людям m0, пока не понятно).
"Выражается это в том, что женщине-рапунцель вообще никто не нравится (стадия хрустального гроба, аналогичная мужской стадии премудрого пескаря) или нравится, но не очень, или то ли нравится, то ли нет, она и сама понять не может, но так как отношения нужны,"
(Примечание. Значит, всё-таки m+-, амбивалентность относительно отношений, желание быть вместе и желание быть одной одновременно, у неё).
"она все время дает мужчине "шанс", хочет, чтобы тот ее удивил, (ключевая идея "удивлять, поражать" hy+) завоевал (ключевая идея "овладеть", быть собственником это про d-, отгадал три ее загадки (ключевая идея про интуицию, догадываться это p+), рассмешил (ключевая идея "юмор" это m+) несмеяну, убил дракона (ключевая идея "бить" это s+), в общем сделал что-то, чтобы ей наконец-то захотелось с ним любви (в сондиане чтобы её h0 сдвинулось в сторону h+), чтобы ее сомнения исчезли".
(Примечание. Рапунцель описывается здесь как девушка s0m+- , которая через отождествление с партнёром проживает s+ hy+ p+ d- m+ h+. В неклассической сондиане мы ищем ДЕФИЦИТ, в данном раскладе забыто только влечение е. Ни е+, ни е- не звучат как ключевые идеи для неё).
"Мужчина, который старается угодить рапунцель, думая, что все дело в подвигах, имеет очень мало шансов ей понравиться. Так как смотрит она на него из башни, то есть сверху вниз, он все время кажется ей маленьким, и чего бы он ни совершил, это все обесценится. Почти все задачи, которые в сказках ставятся перед женихами девы в башне, имеют своей целью не столько выявить героя, сколько уморить этих героев в каких-нибудь гиблых местах. Вообще, закон дисбаланса таков, что пока вы - в минусе, и смотрят на вас из плюса, поразить своим подвигом очень сложно, поскольку смотрят на вас сверху и все ваши подвиги уменьшаются в сотню раз".
(Примечание. А вот и ключевая идея "иерархия", это е+ в сондиане. Таким образом, Рапунцель пока единственная, то описан как персонаж, наполненный всеми 8-ю бессознательными влечениями, часть из которых она проживает в проективной идентификации с мужчиной).
"Поэтому единственная возможность для героя, который хочет получить в жены рапунцель, это поймать ее за косу или уговорить сбросить косу, заинтриговав чем-то, и взобраться вверх, встав с ней вровень. Только тогда рапунцель оценит мужчину как достойного себя и ее фрустрация отступит. Однако, нужно учитывать, что в жизни иногда мало подняться к рапунцель в башню, важно еще не свалиться оттуда вниз опять, и не увидеть над собой вновь кислое лицо царены-несмеяны. И все же подняться хотя бы раз - уже полдела".
(Примечание. Это про активность мужчины и равенство в иерархии, s+e+ Онегина. Как мы помним, в описании выше его сильная сторона s+k+, нестыковка. Ему нечем эту иерархию любить, в нём особо е+ нету).
"Мужскому типу печориных соответствует женский тип золушка.
Золушка - это тип "сбегающей невесты", то есть женщины, которая сначала охотно идет на близость, иногда сама инициирует отношения, соблазняет мужчину, влюбляет его в себя, а потом внезапно охладевает к нему и сбегает из отношений".
(Примечание. Пока понятно только, что описана активная женщина s+, которая сближается эротически h+ и хочет быть вместе с мужчиной m+, притом она воображает что-то об отношениях p+, а потом всё становится рутинным и банальным р-, и вся конструкция следом за ним обнуляется, и уже не надо ни эротики h0, ни быть парой m0, ни активных действий s0).
"Как печорин в какой-то момент испытывает страх перед неизбежным болотом
(Примечание. Ключевая идея "однообразие, монотонность" d-)
брачных отношений или отвращение к образу мужа-подкаблучника
(Примечание. Ключевая идея "иерархия" е+)
и поэтому избавляется от женщины, которая слишком сильно в него вцепилась,
(Примечание. Ключевая идея "быть вместе" m+)
так и золушка в какой-то момент развивающихся отношений начинает вдруг устраивать истерики от фрустрации или прятаться
(Примечание. Ключевая идея "прятаться, скрывать, избегать внимания hy-)
от мужчины, потому что боится превращения платья в лохмотья, кареты в тыкву, а принца в зануду или тирана.
(Примечание. Зануда это про монотонность d- , тиран это про s+).
"Как и печорин золушка уверена (иногда бессознательно), что близость не несет с собой ничего, кроме груза забот, скуки или неизбежного разочарования в ней партнера, его предательства. Поэтому она может внезапно испытывать сильную фрустрацию, вплоть до ужаса, когда ей кажется, что часы уже начали отсчет".
(Примечание. Понятно, что в академическом смысле партнёр Золушку не фрустрирует смысловой круг е-, а разочаровывает, смысловой круг d-. На этом и строится аналогия с Печориным. Правда, в описании Печорина не было сказано ни слова о hy, а в описании Золушки оно звучит. Зато в описании Золушки есть h+s+p+m+ и потом е+hy- и d- и в ДЕФИЦИТЕ при описании её типажа оказалось влечение k+).
"Многие золушки сбегают регулярно, не всегда физически, то есть остаются в отношениях, но устраивают мужчинам истерики по типу "не знаю, чего я хочу, и хочу ли чего-то".
(Примечание. Ключевая идея е- "быть мятежным" это про побеги из отношений тоже).
"Истерики возникают по причине того, что золушке начинает мерещиться бутафория, она не ощущает влечения к мужчине, ей кажется, что ее жизнь проходит напрасно, и где-то есть бал и ее принц, который не может ее найти".
(Примечание. Это её работающее воображение р+ заходит на новый круг создания иллюзии, и потом, отработав цикл, вернётся к р-).
"Потом истерика проходит и золушка может раскаиваться, просить прощения у мужчины. Обычно сбегающая золушка ждет, что мужчина догонит ее и обижается на мужчину, который ее не остановил, дал ей сбежать. К сожалению, бегать за золушками эффективно в короткой перспективе, неэффективно в длительной. Лечить подобную фрустрацию очень нелегко, и я об этом еще буду рассказывать".
(Примечание. Она надеется, что мужчина создаст для неё иллюзию заново, р+ пойдёт с его стороны и её собственное вернётся из р- в состояние р+ как двигатель, который заводят "с толкача").
"Мужскому типу казанов соответствует женский тип белоснежка.
Белоснежка - это тип "жены семи братьев", то есть принципиально полигамной женщины, которая чувствует, что верность одному мужчине ограничит ее возможности быть счастливой. Она может любить одного мужчину более, чем других, но его желание добиться от нее верности, всегда рассматривается ею как собственничество, пугает и расстраивает ее. Как тибетская женщина выходила замуж сразу за всех братьев своего мужа, так и белоснежка убеждена, что мужчин должно быть несколько, это куда удобней, приятней и безопасней, чем замыкаться на одном".
(Примечание. Здесь идея "разнообразие" d+)
"Как казанова не понимает и понимать не хочет, почему нужно ограничивать свое сексуальное влечение, а не стараться его почаще стимулировать всеми возможными способами, в том числе и новыми связями, так и женщина-белоснежка не желает отказаться от полигамии. Это ее вторая натура, хоть суть этой второй натуры - фрустрация, просто вот такая своеобразная, связанная со страхом ограничений. Это подобно фобии закрытого пространства или страху темноты. Но лечится такая фрустрация намного сложней, чем фобия, поскольку встроена в сложную структуру личности и не извлекается как сорняк".
(Примечание. Здесь встречается ещё ключевая идея "новизна", это тоже d+ в сондиане. Всего в сондиане 98 идей, сколько упомянуты в данной типологии при характеристике людей и их отношений, подсчитайте сами).
"В отличие от казанов, которые почти не способны скрывать свою натуру и поэтому женятся только на тех, кто полностью принимает их полигамию (в идеале и сами полигамны), белоснежки нередко лгут, обещая мужчине верность, а сами ведут двойную жизнь".
(Примечание. Дилемма скрывать/показывать описывается в сондиане как hy+-).
"На ложь белоснежки идут потому, что приходят к заключению: самые состоятельные и серьезные мужчины чаще всего рассчитывают на верность женщины, а так как белоснежка все-таки женщина, она ищет в мужчине экономическую и социальную опору. Поэтому многие белоснежки выбирают путь обмана, точнее серию коротких обманов, поскольку на стороне их интересует только секс".
(Примечание. Обман это нарушение неписаных социальных норм, ключевая идея "нарушение закона" в сондиане это k-)
"Как и в случае казановы работать над фрустрацией белоснежки извне почти нереально. Но они сами иногда меняются, став более ответственными. К сожалению интерес к сексу они тоже нередко утрачивают в таком случае, что для настоящей белоснежки плохо, поскольку ресурс секса для них очень актуален. Поэтому лучше всего, когда белоснежка находит своего казанову и они могут сосуществовать, никак не задевая интересов друг друга. Среди известных творческих пар было много таких комбинаций, хотя бывает, что жена казановы всего лишь имитирует белоснежку, боясь его потерять, а муж белоснежки изображает из себя казанову, чтобы подстроиться под жену.
Подробней об этих типах я еще напишу. Вы можете привести примеры из своей жизни, кино или литературы.
Напоминаю, что условно оптимальный тип, что мужской, что женский, вообще не имеет фрустрации".
(Примечание. Более чем спорное утверждение. Конфликтов интересов у людей нет только на кладбище, ожиданий нет только у людей, напрочь лишённых воображения).
"Его влечение возникает, развивается (взаимно) и растет, на вершине обоюдной любви возникает желание заключить брачный союз (почти непременно) и дальше идет развитие глубокой и нежной связи всю жизнь, до смерти. Это - в идеале".
(Примечание. Описан союз двух партнёров, когда оба в "амплуа". А есть ещё и союзы, где оба партнёра амбивалентны и меняются ролями, не уставая).
"В реальности у подавляющего большинства людей бывают фрустрации того или другого типа, больше или меньше. Наша с вами задача - разобраться в типах фрустраций, чтобы снизить их в себе и в партнере, для повышения качества жизни
© Марина Комиссарова".
(Примечание. Таким образом, описывая женщин, Марина Комиссарова описывает все 8 бессознательных влечений, что делает аналогию мужчины-женщины не совсем верной, ведь для мужчин она описала 7.
В описании отношений людей ни разу не были упомянуты десятки ключевых идей, и больше всего не повезло h- и е-. Возможно, это говорит об авторе идеи больше, чем о людях, которых она описывает).
Сондиана - психология о здоровых людях и здоровых отношениях в семье, изложена в монографии "Люди и судьбы. Сондиана в психологическом консультировании".
Печатная книга:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/140061316/
Электронная книга:
https://www.litres.ru/ilona-romanova/ludi-i-sudby-sondiana-v-psihologicheskom-konsultirovanii-23311235/
Вчера я прочла с карандашом руках текст Марины Комиссаровой про три мужских и три женских типа, вот этот разбор: https://vk.com/wall-148655698_227, https://vk.com/wall-148655698_228.
А что я о её рассуждениях думаю?
Нечётко в плане определений. Задаёт три мужских и женских амплуа, а для восьми бессознательных влечений амплуа может быть 16. Описывает людей, мечущихся в амбивалентности, но понятие амбивалентности не вводит.
А амбивалентности есть! И описать их можно как h+-, s+-, e+-, hy+-, k+-, p+-, d+-, m+-.
В тексте Марины Комиссаровой, наблюдательность которой я уже как-то хвалила, можно найти:
- описание того, как у Онегина свидание пошло не по его расплану-алгоритму, а по ходу жизни, по ситуации, и амбивалентность k+- отобрала силы у эротического влечения, превратив его в h0,
- описание того, как у Печорина жизненный план, великая цель отношений сменилась ежедневными рутинами и банальностью жизни в паре, и амбивалентность р+- толкает его в желание быть одному m-,
- описание того, как Казанова ищет новизны и разнообразия d+, застряв в амплуа, и есть Казановы, которые скрывают свою полигамность, а есть Казановы, которые её сразу показывают, hy+-,
- описание того, как Рапунцель мечется между желанием быть одной и желанием быть вместе, это амбивалентность m+-,
- описание того, как Золушка выдумывает себе принца, а потом великая цель отношений сменяется ежедневными рутинами обывательской жизни, и амбивалентность p+- толкает её на поиски нового принца, с которым она мечтает быть вместе m+,
- описание Белоснежки, которая ищет разнообразия в мужчинах, застряв в амплуа d+, и скрывает свою полигамность, если это ей надо, хотя может и открыто её показывать, hy+-.
Наблюдений на тему того, как выглядят отношения, когда их психодинамика определяется другими амбивалентностями, в тексте Марины Комиссаровой нет. А в жизни есть.
В тексте про три женских и три мужских типа нет описаний амбивалентности по влечениям h+-, s+-, e+-, d+-.
[Вот как выглядит эта психодинамика на приёме]
На приёме у психолога, раз уж я говорю здесь как #СондианаСупервизия,
h+- это дилемма, известная как "мадонна-проститутка", идеализация партнёра h- и чувственное наслаждение партнёром h+. Обычно решается в любовном треугольнике, когда одну женщину чтут, но не хотят, а другую хотят, но не уважают.
m+- это дилемма, известная как "врозь скучно, а вместе тесно". Обычно решается пониманием темпоритма отношений и завершением контакта за десять минут до того, как пресытился и переел общения с партнёром, чувством меры. Чувство меры это ключевая идея для k, это смежное с р влечение, и его работа служит теплоотводом для перегретых фантазиями отношений, заземляет, укореняет в реальности и сохраняет отношения как систему.
(на другом уровне психодиагностики здесь судьба душевно щедрых)
s+- это дилемма, известная как "борьба двух воль" в отношениях. Обычно решается разграничением сфер влияния разных членов семьи, потому что два медведя в одной берлоге не живут.
k+-, как уже было сказано, это дилемма "отпустить ситуацию" или "упорядочивать ситуацию так, как ты считаешь нужным". Обычно решается признанием антиномичности бытия: в культуре оба варианта признаются социально одобряемыми. Сравни, "работа не волк, в лес не убежит" и "без труда не выловишь и рыбку из пруда".
(на другом уровне психодиагностики здесь судьба принципиальных)
е+- это дилемма, известная как быть частью системы или быть бунтарём-одиночкой. Обычно решается выбором экстремального хобби при работе в иерархической структуре. Если социализации как таковой нет и влечения толком не сублимированы, видим на приёме эксцессы, на которые охотно жалуются родственники.
(на другом уровне психодиагностики здесь судьба умелых)
hy+- это дилемма "скрывать/показывать". Основа межличностного интеллекта. На ложь, обман и эксцессы жалуются близкие, самому человеку обычно нравится лукавить. Решается mindfullness, то есть осознанностью своих действий, почему устанавливаются разные уровни доступа к информации и какие этические установки стоят за решением скрыть или показать часть опыта. Структурирование это работа k+, этические установки это работа h-, обе силы помогают держать в равновесии истероидное hy.
p+- это дилемма, известная как "синица в руке или журавль в небе". Хочется и того, и другого. Журавлём может быть высокая цель (жить, гореть и не угасать / жить, а не существовать), мечта о получении профессии, фантазия о муже, который полон прекрасных достоинств и несогласие на приземлённый бытовой реальный вариант из тех, что есть. Научите человека чётко видеть приход и расход за определённый период времени, разрешите ему проектное мышление, разбивающее мега-задачу жизни на подзадачи, и вы видите, как работающее влечение k, измеряющее и структурирующее жизнь, изменит картинку.
d+- это дилемма, известная как "страх нового". Сколько людей мечтают начать новую жизнь и держатся за привычную работу, привычные отношения, привычное место жительства, привычный круг друзей! Мечутся в амбивалентности, желая решиться на перемены, и не могут. Решается через "не бойся, я с тобой", созданием пары. Вдвоём шаг за шагом всё преодолевается.
(на другом уровне психодиагностики здесь судьба предприимчивых)
А есть ведь ещё и нулевые влечения - психологические состояния, которые по пяти разным причинам возникают. А вы "три мужских типа, три женских типа, щипцы, скалка, веник". Эх...
Ниже процитирован текст поста evo_lutio про три мужских и три женских типа, http://evo-lutio.livejournal.com/225342.html и ключевые идеи сондианы в скобках:
"Три женских типа
Про женские типы обещала написать, аналогичные типологии онегин-печорин-казанова.
В чем разница мужских типов между собой?
Это разный вид фрустрации. Фрустрация - это блокировка энергии из-за пережитого или воображаемого разочарования. То есть человек почему-то предчувствует стресс (со стороны чего-то) и блокирует влечение (к этому)".
(Примечание. Фрустрация по-русски - досада. Быть раздосадованным, надсаживать себе сердце, сокрушаться о чём-то, чего не воротишь - это всё переживания из девятнадцатого века. В двадцатом их стали называть по-другому.
Фрустрация связана с ожиданиями и временным преодолимым препятствием в связи с их выполнением. Например, шёл в магазин за чем-то нужным, а он именно сейчас закрылся на технический перерыв. Досадно. Ты фрустрирован.
Разочарование - это переживание, связанное с ожиданиями (от человека или хода событий) в связи с непреодолимым или навсегда случившимся препятствием в связи с их выполнением. Например, был лояльным клиентом сети магазинов, шёл купить что-то, и узнал, что сеть этих магазинов прекратила своё существование. Пренебрегла твой лояльностью. Или шёл купить любимый с детства сорт мороженого, а его прекратили выпускать.
То есть фрустрация это просто препятствие, не было момента создания своей иллюзии и выбора этого места как особенного, не было очарования магазином, куда ты планировал зайти. Так в традиционной академической психологии. Она занимается этим, потому что известно: люди разные.
Одни люди хуже переносят фрустрации (гневаются в ответ на помеху, препятствие, их эмоциональный выплеск будет одним), а другие люди хуже переносят разочарования (сын уехал жить в столицу и никогда не увидит, какой красивый мост построили в нашем маленьком провинциальном городе, эмоциональный выплеск сожаления об утраченном общем будущем будет другим). Это смысловой круг е и смысловой круг d, если говорить языком сондианы.
Эволюция явно имеет в виду что-то своё. Посмотрим, что).
"Фрустрация онегиных состоит из множества мелких и средних блоков, которые начинаются иногда с самого начала любовных отношений. Если блоки совсем большие или их много, то онегин превращается в премудрого пескаря, он вообще ничего не хочет. Но нужно учитывать, что в связи с обстоятельствами (физическими, климатическими, политическими, финансовыми, социальными) уровень онежистости онегина может колебаться. Он то открывается навстречу потоку влечения (свободное русло реки), то закрывается. Делает это онегин обычно не специально, это бессознательный и полусознательный процесс, хотя чаще всего блоку предшествует какие-то впечатления и выводы".
(Примечание. Суть блока пока неясна. Если имеются в виду страх и тревога, то в сондиане это смысловой круг инстинкта самосохранения, hy).
"Например, пришел онегин на свидание с женщиной, был настроен достаточно страстно и активно (свободное русло)
(Примечание. Это ключевая идея "сила", s+)
, а она в короткой юбке и с официантами флиртует, или опоздала надолго, или недовольство проявила, что он опоздал, или заказала самое дорогое вино (нет, он не жадный, но увидел, что она явно стремится заказать за его счет подороже, и его покоробило), в общем случилось нечто, отчего его настроение испортилось,
(Примечание. Другими словами, у него был рас-план, как должно проходить их свидание, алгоритм в уме (ключевая идея алгоритм это k+), и мужчина фрустрирован тем, что алгоритм не выполняется. Отреагирует от фрустрацией е- (гневный выплеск) или разочарованием d0 (сожалением о том, что никогда не сможет быть парой с такой женщиной), в тексте не поясняется).
начались так называемые перекаты онежьи, воспоминания, привычные идеи о том, что от женщины всегда больше проблем, чем удовольствия.
(Примечание. Другими словами, это ключевая идея "измерять, делать расчёты". Онегин измеряет, чего больше, проблем или удовольствия, в этих отношениях).
Иногда онегин даже не проанализировал, что именно его задело, а просто вдруг ему расхотелось звать женщину к себе домой (любое вдруг - это неосознанные, но реальные причины, без причин не бывает ничего).
(Примечание. Языком сондианы, у него было эротическое чувство к женщине, работало влечение h+, а после того как рас-план пошёл наперекосяк и k+ не сработало, эротика обнулилась в h0).
(Примечание. В этом описании мы узнаём про h+s+k+ Онегина).
Или все в женщине нравилось вроде бы и намерение звать к себе было,
(Примечание. В сондиане это работа h+, где эротика и доверие)
но в процессе беседы о политике
(Примечание. Политика это ключевая идея е- "дискутировать, оппонировать, спорить" ибо это состязательность партий, выражающих интересы больших групп в обществе)
настроение все равно испортилось и не захотелось никакой романтики.
(Примечание. В сондиане это смена знака во влечении h+ на h0).
Или вдруг возникло ощущение, что женщина к нему не очень рвется, придется ее уговаривать, возможно нарваться на отказ.
(Примечание. В сондиане это желание быть вместе m+, Онегин предполагает, что она хочет быть одной m- или вообще не хочет его общества m0, и эта фантазия о женской незаинтересованности - а фантазия в сондиане это ключевая идея p+ меняет его внутреннее состояние).
И опять перекат или порог, а то и яма. Вот так устроено либидо онегиных.
(Примечание. В этом пояснении мы в дополнение к h+s+k+ Онегина узнаём об удовольствиях из круга е-, р+, m+. Всего влечений 8, в описании типа В ДЕФИЦИТЕ характеристики по осям hy и d, про это Марина Комиссарова ничего не пишет).
"Но обратите внимание, это не психотип, это тип фрустрации, то есть это состояния системы, а не постоянная характеристика системы. Человек может менять свои состояния, пусть и не запросто, поскольку целостная система поддерживает статус-кво, однако человек - система не только целостная, но и живая, а значит он все-таки меняется, перестраивается, если меняются обстоятельства (и женщина может выступить таким обстоятельством, если будет проактивна, то есть не впишется пассивно в систему онегина, а повлияет на эту систему). Ну и сам онегин может себя поменять, если захочет, тоже не напрямую, а поменяв обстоятельства".
(Примечание. В целом идея здравая, человек это система его желаний и выборов, но описана система не через сондиану, поэтому описание весьма расплывчато).
"Надеюсь, эта сложная метафизика большинству постоянных читателей понятна, хотя бы отчасти".
"У печорина и казановы тоже есть фрустрации (без фрустрации человек, условно говоря - оптимальный, не имеет вообще проблем в любовной сфере, он любит и любим, он постоянен и способен развивать отношения с одним человеком в гармонии), но другого типа. У печорина с начала отношений с выбранной им женщиной поток открыт, причем даже усилен, по сравнению с условно оптимальным человеком, любовь начинается быстро, бурно, развивается стремительно как водопад, русло реки похоже на горное, несущееся с обрыва, бурлящее и сносящее почти любую женщину, кроме самых устойчивых и сильных, а потом возникает большая и непроходимая фрустрация в виде скалы".
(Примечание. Речь об s+, ключевая идея "сила", влечение к женщине сильно)
Если у онегиных это то и дело возникающие блоки, которые при определенных паузах в отношениях иногда и сами отходят (то есть посидел онегин, отдохнул, успокоился и вот уже опять зовет на свидание, или расстался, а на следующий день пишет, что был не прав), то скала печорина огромна и как правило непроходима. О приближении переката онегинского свидетельствуют камешки поменьше, то и дело возникающие в русле свободного отрезка пути, а скала печорина может вырасти и внезапно. Печорины сами страдают от скал и иногда еще в молодости превращаются в онегиных, поскольку в шоке от своего неожиданного охлаждения или даже отвращения к вчера еще любимой женщине. Но если печорин остался печориным и принял свою особенность, то он воспитает в себе определенную жестокость, чтобы не испытывать каждый раз страдания и стресс, а надевать холодный панцирь злодея. То есть жестокость печориных - это следствие их фрустрации, а не причина. Стоит печорину избавиться от фрустрации, исчезает нередко и жестокость, и они могут стать очень сентиментальны и чувствительны.
(Примечание. Здесь как раз описание того, что онегины переживают е- из круга фрустраций, а печорины переживают d- из круга разочарований).
"Фрустрация казановы самая любопытная, может быть. В отличие от печорина, который, можно сказать, что моногамен, серийно моногамен,
(Примечание. Здесь ключевая идея сондианы про "однообразие, монотонность d-)
то есть влюбляется по уши в одну, страстно любит, потом перегорает, какое-то время в поиске, потом влюбляется в другую, и онли-секс между романами не доставляет печорину удовольствия, он ищет страсти,
(Примечание. Итак, Онегин был человеком с ведущим аккордом влечений h+s+k+, а Печорин - человек с ведущим аккордом влечений h+s+d-)
казанова устроен иначе. Он принципиально полигамен и считает, что такова его природа, а иногда считает, что таковы все люди, но искусственно направляют себя в русло моногамии.
(Примечание. Ключевая идея сондианы "разнообразие" это d+, поэтому Казанову описывает аккорд влечений h+s+d+)
На самом деле, у казановы тоже фрустрация (внимание, фрустрация - в любви, а в сексе может быть аддикция даже или просто все отлично), которая не позволяет ему направлять влечение в русло одних отношений, развивать его в глубину и длину, а заставляет делить свой поток на множество мелких русел, или одно более крупное (если у казановы есть любимая жена, обычно такая же свободная женщина) и много мелких.
(Примечание. Ключевая идея "разнообразие" это в сондиане d+. Таким образом, описывая мужчин, Марина Комиссарова охватывает семь влечений из восьми, и в дефиците у неё только влечение hy, в наличии которого она мужчинам (в своей модели) отказывает).
"Большинство казанов убеждены, что мелкие русла питают крупное русло, и без мелких крупное тоже обмельчает. Для многих казанов это так и есть, но это именно их личное своеобразие. Их поток не выдерживает ограничения, возникает страх подавления и как следствие само подавление. Для казановы свобода - условие и любое ограничение, неважно, внутреннее или внешнее, вызывает фрустрацию. Именно поэтому настоящий казанова практически не поддается влиянию, хотя изредка меняется сам, но не всегда это идет ему на пользу как личности, поэтому казанову лучше принять таким как он есть или избавиться от него в своей жизни".
(Примечание. Это идея про амплуа, которую мы обсуждаем на примерах здесь в группе, когда говорим о людях).
"Теперь о женских типах.
Само собой понятно, что женские типы по энергетическому функционалу похожи на мужские, законы фрустрации едины для любой живой системы. Гендер влияет только на проявления этого функционала.
Мужскому типу онегиных соответствует женский тип рапунцель.
Рапунцель - это тип "девы в башне", то есть женщины, которая вроде и согласна иметь любовные отношения, но из-за фрустрации имеет много внутренних преград (страхов, сомнений и комплексов), которые мешают ей эти отношения начать".
(Примечание. Это идея про удовольствие "быть одной" m- или про отсутствие интереса к людям m0, пока не понятно).
"Выражается это в том, что женщине-рапунцель вообще никто не нравится (стадия хрустального гроба, аналогичная мужской стадии премудрого пескаря) или нравится, но не очень, или то ли нравится, то ли нет, она и сама понять не может, но так как отношения нужны,"
(Примечание. Значит, всё-таки m+-, амбивалентность относительно отношений, желание быть вместе и желание быть одной одновременно, у неё).
"она все время дает мужчине "шанс", хочет, чтобы тот ее удивил, (ключевая идея "удивлять, поражать" hy+) завоевал (ключевая идея "овладеть", быть собственником это про d-, отгадал три ее загадки (ключевая идея про интуицию, догадываться это p+), рассмешил (ключевая идея "юмор" это m+) несмеяну, убил дракона (ключевая идея "бить" это s+), в общем сделал что-то, чтобы ей наконец-то захотелось с ним любви (в сондиане чтобы её h0 сдвинулось в сторону h+), чтобы ее сомнения исчезли".
(Примечание. Рапунцель описывается здесь как девушка s0m+- , которая через отождествление с партнёром проживает s+ hy+ p+ d- m+ h+. В неклассической сондиане мы ищем ДЕФИЦИТ, в данном раскладе забыто только влечение е. Ни е+, ни е- не звучат как ключевые идеи для неё).
"Мужчина, который старается угодить рапунцель, думая, что все дело в подвигах, имеет очень мало шансов ей понравиться. Так как смотрит она на него из башни, то есть сверху вниз, он все время кажется ей маленьким, и чего бы он ни совершил, это все обесценится. Почти все задачи, которые в сказках ставятся перед женихами девы в башне, имеют своей целью не столько выявить героя, сколько уморить этих героев в каких-нибудь гиблых местах. Вообще, закон дисбаланса таков, что пока вы - в минусе, и смотрят на вас из плюса, поразить своим подвигом очень сложно, поскольку смотрят на вас сверху и все ваши подвиги уменьшаются в сотню раз".
(Примечание. А вот и ключевая идея "иерархия", это е+ в сондиане. Таким образом, Рапунцель пока единственная, то описан как персонаж, наполненный всеми 8-ю бессознательными влечениями, часть из которых она проживает в проективной идентификации с мужчиной).
"Поэтому единственная возможность для героя, который хочет получить в жены рапунцель, это поймать ее за косу или уговорить сбросить косу, заинтриговав чем-то, и взобраться вверх, встав с ней вровень. Только тогда рапунцель оценит мужчину как достойного себя и ее фрустрация отступит. Однако, нужно учитывать, что в жизни иногда мало подняться к рапунцель в башню, важно еще не свалиться оттуда вниз опять, и не увидеть над собой вновь кислое лицо царены-несмеяны. И все же подняться хотя бы раз - уже полдела".
(Примечание. Это про активность мужчины и равенство в иерархии, s+e+ Онегина. Как мы помним, в описании выше его сильная сторона s+k+, нестыковка. Ему нечем эту иерархию любить, в нём особо е+ нету).
"Мужскому типу печориных соответствует женский тип золушка.
Золушка - это тип "сбегающей невесты", то есть женщины, которая сначала охотно идет на близость, иногда сама инициирует отношения, соблазняет мужчину, влюбляет его в себя, а потом внезапно охладевает к нему и сбегает из отношений".
(Примечание. Пока понятно только, что описана активная женщина s+, которая сближается эротически h+ и хочет быть вместе с мужчиной m+, притом она воображает что-то об отношениях p+, а потом всё становится рутинным и банальным р-, и вся конструкция следом за ним обнуляется, и уже не надо ни эротики h0, ни быть парой m0, ни активных действий s0).
"Как печорин в какой-то момент испытывает страх перед неизбежным болотом
(Примечание. Ключевая идея "однообразие, монотонность" d-)
брачных отношений или отвращение к образу мужа-подкаблучника
(Примечание. Ключевая идея "иерархия" е+)
и поэтому избавляется от женщины, которая слишком сильно в него вцепилась,
(Примечание. Ключевая идея "быть вместе" m+)
так и золушка в какой-то момент развивающихся отношений начинает вдруг устраивать истерики от фрустрации или прятаться
(Примечание. Ключевая идея "прятаться, скрывать, избегать внимания hy-)
от мужчины, потому что боится превращения платья в лохмотья, кареты в тыкву, а принца в зануду или тирана.
(Примечание. Зануда это про монотонность d- , тиран это про s+).
"Как и печорин золушка уверена (иногда бессознательно), что близость не несет с собой ничего, кроме груза забот, скуки или неизбежного разочарования в ней партнера, его предательства. Поэтому она может внезапно испытывать сильную фрустрацию, вплоть до ужаса, когда ей кажется, что часы уже начали отсчет".
(Примечание. Понятно, что в академическом смысле партнёр Золушку не фрустрирует смысловой круг е-, а разочаровывает, смысловой круг d-. На этом и строится аналогия с Печориным. Правда, в описании Печорина не было сказано ни слова о hy, а в описании Золушки оно звучит. Зато в описании Золушки есть h+s+p+m+ и потом е+hy- и d- и в ДЕФИЦИТЕ при описании её типажа оказалось влечение k+).
"Многие золушки сбегают регулярно, не всегда физически, то есть остаются в отношениях, но устраивают мужчинам истерики по типу "не знаю, чего я хочу, и хочу ли чего-то".
(Примечание. Ключевая идея е- "быть мятежным" это про побеги из отношений тоже).
"Истерики возникают по причине того, что золушке начинает мерещиться бутафория, она не ощущает влечения к мужчине, ей кажется, что ее жизнь проходит напрасно, и где-то есть бал и ее принц, который не может ее найти".
(Примечание. Это её работающее воображение р+ заходит на новый круг создания иллюзии, и потом, отработав цикл, вернётся к р-).
"Потом истерика проходит и золушка может раскаиваться, просить прощения у мужчины. Обычно сбегающая золушка ждет, что мужчина догонит ее и обижается на мужчину, который ее не остановил, дал ей сбежать. К сожалению, бегать за золушками эффективно в короткой перспективе, неэффективно в длительной. Лечить подобную фрустрацию очень нелегко, и я об этом еще буду рассказывать".
(Примечание. Она надеется, что мужчина создаст для неё иллюзию заново, р+ пойдёт с его стороны и её собственное вернётся из р- в состояние р+ как двигатель, который заводят "с толкача").
"Мужскому типу казанов соответствует женский тип белоснежка.
Белоснежка - это тип "жены семи братьев", то есть принципиально полигамной женщины, которая чувствует, что верность одному мужчине ограничит ее возможности быть счастливой. Она может любить одного мужчину более, чем других, но его желание добиться от нее верности, всегда рассматривается ею как собственничество, пугает и расстраивает ее. Как тибетская женщина выходила замуж сразу за всех братьев своего мужа, так и белоснежка убеждена, что мужчин должно быть несколько, это куда удобней, приятней и безопасней, чем замыкаться на одном".
(Примечание. Здесь идея "разнообразие" d+)
"Как казанова не понимает и понимать не хочет, почему нужно ограничивать свое сексуальное влечение, а не стараться его почаще стимулировать всеми возможными способами, в том числе и новыми связями, так и женщина-белоснежка не желает отказаться от полигамии. Это ее вторая натура, хоть суть этой второй натуры - фрустрация, просто вот такая своеобразная, связанная со страхом ограничений. Это подобно фобии закрытого пространства или страху темноты. Но лечится такая фрустрация намного сложней, чем фобия, поскольку встроена в сложную структуру личности и не извлекается как сорняк".
(Примечание. Здесь встречается ещё ключевая идея "новизна", это тоже d+ в сондиане. Всего в сондиане 98 идей, сколько упомянуты в данной типологии при характеристике людей и их отношений, подсчитайте сами).
"В отличие от казанов, которые почти не способны скрывать свою натуру и поэтому женятся только на тех, кто полностью принимает их полигамию (в идеале и сами полигамны), белоснежки нередко лгут, обещая мужчине верность, а сами ведут двойную жизнь".
(Примечание. Дилемма скрывать/показывать описывается в сондиане как hy+-).
"На ложь белоснежки идут потому, что приходят к заключению: самые состоятельные и серьезные мужчины чаще всего рассчитывают на верность женщины, а так как белоснежка все-таки женщина, она ищет в мужчине экономическую и социальную опору. Поэтому многие белоснежки выбирают путь обмана, точнее серию коротких обманов, поскольку на стороне их интересует только секс".
(Примечание. Обман это нарушение неписаных социальных норм, ключевая идея "нарушение закона" в сондиане это k-)
"Как и в случае казановы работать над фрустрацией белоснежки извне почти нереально. Но они сами иногда меняются, став более ответственными. К сожалению интерес к сексу они тоже нередко утрачивают в таком случае, что для настоящей белоснежки плохо, поскольку ресурс секса для них очень актуален. Поэтому лучше всего, когда белоснежка находит своего казанову и они могут сосуществовать, никак не задевая интересов друг друга. Среди известных творческих пар было много таких комбинаций, хотя бывает, что жена казановы всего лишь имитирует белоснежку, боясь его потерять, а муж белоснежки изображает из себя казанову, чтобы подстроиться под жену.
Подробней об этих типах я еще напишу. Вы можете привести примеры из своей жизни, кино или литературы.
Напоминаю, что условно оптимальный тип, что мужской, что женский, вообще не имеет фрустрации".
(Примечание. Более чем спорное утверждение. Конфликтов интересов у людей нет только на кладбище, ожиданий нет только у людей, напрочь лишённых воображения).
"Его влечение возникает, развивается (взаимно) и растет, на вершине обоюдной любви возникает желание заключить брачный союз (почти непременно) и дальше идет развитие глубокой и нежной связи всю жизнь, до смерти. Это - в идеале".
(Примечание. Описан союз двух партнёров, когда оба в "амплуа". А есть ещё и союзы, где оба партнёра амбивалентны и меняются ролями, не уставая).
"В реальности у подавляющего большинства людей бывают фрустрации того или другого типа, больше или меньше. Наша с вами задача - разобраться в типах фрустраций, чтобы снизить их в себе и в партнере, для повышения качества жизни
© Марина Комиссарова".
(Примечание. Таким образом, описывая женщин, Марина Комиссарова описывает все 8 бессознательных влечений, что делает аналогию мужчины-женщины не совсем верной, ведь для мужчин она описала 7.
В описании отношений людей ни разу не были упомянуты десятки ключевых идей, и больше всего не повезло h- и е-. Возможно, это говорит об авторе идеи больше, чем о людях, которых она описывает).
Сондиана - психология о здоровых людях и здоровых отношениях в семье, изложена в монографии "Люди и судьбы. Сондиана в психологическом консультировании".
Печатная книга:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/140061316/
Электронная книга:
https://www.litres.ru/ilona-romanova/ludi-i-sudby-sondiana-v-psihologicheskom-konsultirovanii-23311235/