\\Ты почитай того же Тарасова - не помню где (тов. Макс подскажет, возможно)) он разумно пишет, что создание в современных условиях разных партий и организаций очень быстро будет поставлено под контроль правящей группой - и это святая правда.\\\
Да я просматриваю преодически Тарасова. И, видимо, действительно им "переболел." А разве речь идет обязательно о легальной партии? УмоНАСРАЕнием прекрасно занимается телевизор, у него охват шырше.
\\Я бы настаивал скорее на создании какого-то умонастроения, а это делается очень небыстро.\\
Очередное противоречие. ТО есть листовку раздать с материалом группы это фуфло, а создать умонастроение в группе - великое и небыстрое дело.
\\\Ленину никто не мог прийти и рассказать, как "коммуняки пролили потоки крови и загнали всех в лагеря, и посадили на карточки".\\\
А тебе на это ответить нечего, что ли? Ты сейчас скатишься к софизмам: им (Ленину) вообще было легче и проще.
\\Но я полагаю, что действовать по стопам "Трудовой России" нельзя. Спроси Робина - он в РКРП состоял - он расскажет об их успехах...\\
Зачем спрашивать, если Робин неоднократно публиковал материал. ОН рассказывает не об успехах, а о застое РКРП. Так, я же этого не отрицаю
\\\Так эти группы бились за нечто понятное: за независимую Украину, за вхождение в ЕС, за рост уровня жизни, потому что в России все живут с деревянными сортирами, и сносно живет только Москва, которая обречет их вечно жить с сортиром во дворе, потому что иначе у москалей не бывает.\\\
Ну... за все хорошее и "кружевные трусики". Примат нации и абстрактное понятие народ. Но при этом трудящиеся не осознают существования классовых, базовых, основ (и проблем соответственно) социального устройства. А тут ещё и некоторые левые придут на "помощь" , убеждая, что советский ЭКСПЕРИМЕНТ (тьфу, блин) был неудачным и сомнительным.
//УмоНАСРАЕнием прекрасно занимается телевизор, у него охват шырше. //
Да, и я вижу критические и социальные мотивы в сериалах телеканала ТНТ.
Если официозный РТР занят моделированием мифов, а НТВ заклинило на уголовной тематике, то тут не все так плохо.
Я, может, дам обзорную рецензию их кинух, чтоб развеять высокомерие разных граждан)).
//ТО есть листовку раздать с материалом группы это фуфло//
Вопрос имиджа - листовки выглядят архаично. Группа в Контакте - нормально.
//при этом трудящиеся не осознают существования классовых, базовых, основ (и проблем соответственно) социального устройства//
Да ладно там - не понимают. Они понимают, что "есть успешные пацаны, а есть лузеры, которые чего-то там бухтят. Вот и все классы. Хотите снова украинцев загнать в свой концлагерь?! Им путь озарил Петлюра и сам Бандера - герой Украины!" - вот чего тебе ответят.
//некоторые левые придут на "помощь" , убеждая, что советский ЭКСПЕРИМЕНТ (тьфу, блин) был неудачным и сомнительным//
Ну и что тут страшного, если кто-то что-то скажет? Люди действуют не на основании МНЕНИЙ, а на основе ИНТЕРЕСОВ.
Если в интересах крестьянина было разграбить усадьбу и забрать инвентарь и лошадей, то что ты щас предложишь? Забрать Камри и посадить на нее районных комиссаров?))
\\\Я, может, дам обзорную рецензию их кинух, чтоб развеять высокомерие разных граждан)).\\\
Отлично, давай!
\\Вопрос имиджа - листовки выглядят архаично. Группа в Контакте - нормально.\\
А как быть с теми кто не пользуется контактом? Как они вообще узнают о нашей группе? И листовка имеет свойство не только оказываться в мусорном баке, но и гулять по рукам.А ведь я предлагаю её не абы кому раздавать.
\\\Ну и что тут страшного, если кто-то что-то скажет? Люди действуют не на основании МНЕНИЙ, а на основе ИНТЕРЕСОВ.\\\
А интересы, Рома, из чего складываются? Они складываются из мнений, а мнения складываются под влиянием бытия. Живется хреново, но меня, к примеру, Сталиным (ужасами коммунизма) запугай, так я тоже за "кружевные трусики" буду майданить.
\\\Если в интересах крестьянина было разграбить усадьбу и забрать инвентарь и лошадей, то что ты щас предложишь? Забрать Камри и посадить на нее районных комиссаров?))\\\
Нет, конечно. Я же приводил неплохой (на мой взгляд) пример с испанской коммуной. Экспроприируйте, берите в коллективное пользование (если это возможно) средства производства, устанавливайте рабочий контроль. Камри и прочие излишества продавайте нафиг, покупайте продукты и все самое необходимое. Это если нет компартии и всего прочего для более глубоких процессов. А протестующие на Майндане даже до такого не додумались, потому что никто их этому не учил даже в теории + не было профсоюзов, которые и могли бы взять на себя управление.
//интересы, Рома, из чего складываются? Они складываются из мнений, а мнения складываются под влиянием бытия//
Интересы есть жизненные потребности. Конечно, наше мнение насчет потребностей может кому-то приглянуться, но в целом для восприятия довольно сложного комплекса идей, каковым являются коммунистические доктрины, нужно некоторое историческое время.
//Живется хреново, но меня, к примеру, Сталиным (ужасами коммунизма) запугай, так я тоже за "кружевные трусики" буду майданить.//
Живется-то хреново, но все-таки кору ты не ешь, как те, кого коснулся голод 1933 года.
И тут надо не говорить: мол, "все это клевета на наш радостный строй, не было никакого голода", а нужно выращивать историческое сознание: что таковые проблемы - не какая-то родовая печать коммунистических идей, а проблема конкретно-исторической попытки их воплощения в отсталых странах с конкретным человеческим материалом.
По большому счету, коммунистической истории советского периода пока что и нет((.
Пока у людей историческое сознание не сложится, они истмат не воспримут.
СССР имел бешеные возможности - все, кто учились в вузах, истмат сдавали на экзамене. А толку? Поэтому сама по себе пропаганда не важна, нужно понимание, что именно пропагандировать.
Говорить, что "капитализм - это плохо, при нем могут уволить" - несерьезно.
Потому что проблем везде хватает.
Следовательно, возникает вопрос о пропаганде как таковой.
Я не считаю, что в развитом обществе типа РФ нужна пропаганда. Ведь вот капиталисты не пропагандируют в лоб. Они печатают Конквеста, Солженицына, Варлама Шаламова, бесчисленные статьи о них, они хвалят фильмы Германа, они рекламируют их в газетах, они снимают сериалы типа "Жизни и судьбы", у них поет Макаревич, и Шевчук говорит Путину, что "нету настоящей конкуренции".
У них и кросавчег Навальный, и как бы интеллектуалка Собчак, и журнал "7 дней" про то, как "звезды" купили себе квартиру и обустроили дачу.
И ты хочешь всему этому противостоять с листовкой?
Во времена Ленина средний тираж книги не превышал 1000 экземпляров (первый сборник Цветаевой был 300 экземпляров). У "7 дней" тираж больше миллиона.
Поэтому должны измениться социально-экономические условия, должен нарасти значимый социальный слой, осознавший, что возможностей нет, что он не в том классе.
Это произойдет после 2018 года, как некогда обосновывал Земфорт.
Так что я бы скорее волновался о бОльшей четкости наших идей, которые мы хотим донести через три года и позднее, чем о немедленной пропаганде неизвестно чего.
//Экспроприируйте, берите в коллективное пользование (если это возможно) средства производства, устанавливайте рабочий контроль.//
Конечно, это невозможно, потому что это преступно.
// Камри и прочие излишества продавайте нафиг, покупайте продукты и все самое необходимое. //
Кому продавать?! За границу, что ли? Или здесь же? И как Камри у владельца забрать? А если он из ружбайки снимет забирающих? Или из травмата? Или, как Евгений Валерьевич, пинком ноги?)) Какие-то анархо-фантазии((.
//протестующие на Майндане даже до такого не додумались, потому что никто их этому не учил даже в теории + не было профсоюзов, которые и могли бы взять на себя управление. //
Учили, учили. Их еще Грушевский учить начинал про Владимирско-Московскую и Киевскую Русь. А Советская власть его зачем-то академиком сделала...
\\\Конечно, это невозможно, потому что это преступно.\\\
В Испании это тоже являлось преступлением, естественно с точки зрения буржуазныз властей. НО гораздо хуже, это когда люди начали бы мародерствовать (крушить магазины и жечь муниципальные органы власти). Выросла бы преступность и прочее.
\\\Кому продавать?! За границу, что ли? Или здесь же? И как Камри у владельца забрат\\
Блин. Допустим, Камри была на балансе завода или медучреждения. Продается в Россию, Беларусь, Молдову..... Приезжают- забирают.
\\\А если он из ружбайки снимет забирающих? Или из травмата? Или, как Евгений Валерьевич, пинком ноги?))\\\
А на Майдане - шо, не стреляли и жгли людей?
\\\Какие-то анархо-фантазии\\\
Так это всяко лучше, чем ехать проституткой на трассу Москва-Киев, драить толчки польскому пану (если повезет), или сесть в тюрьму за кражу буханки хлеба.
//я бы скорее волновался о бОльшей четкости наших идей, которые мы хотим донести через три года и позднее, чем о немедленной пропаганде неизвестно чего// - как гласит популярный штамп, "люто, бешено плюсую!"
Да я просматриваю преодически Тарасова. И, видимо, действительно им "переболел."
А разве речь идет обязательно о легальной партии? УмоНАСРАЕнием прекрасно занимается телевизор, у него охват шырше.
\\Я бы настаивал скорее на создании какого-то умонастроения, а это делается очень небыстро.\\
Очередное противоречие. ТО есть листовку раздать с материалом группы это фуфло, а создать умонастроение в группе - великое и небыстрое дело.
\\\Ленину никто не мог прийти и рассказать, как "коммуняки пролили потоки крови и загнали всех в лагеря, и посадили на карточки".\\\
А тебе на это ответить нечего, что ли? Ты сейчас скатишься к софизмам: им (Ленину) вообще было легче и проще.
\\Но я полагаю, что действовать по стопам "Трудовой России" нельзя.
Спроси Робина - он в РКРП состоял - он расскажет об их успехах...\\
Зачем спрашивать, если Робин неоднократно публиковал материал. ОН рассказывает не об успехах, а о застое РКРП. Так, я же этого не отрицаю
\\\Так эти группы бились за нечто понятное: за независимую Украину, за вхождение в ЕС, за рост уровня жизни, потому что в России все живут с деревянными сортирами, и сносно живет только Москва, которая обречет их вечно жить с сортиром во дворе, потому что иначе у москалей не бывает.\\\
Ну... за все хорошее и "кружевные трусики". Примат нации и абстрактное понятие народ. Но при этом трудящиеся не осознают существования классовых, базовых, основ (и проблем соответственно) социального устройства. А тут ещё и некоторые левые придут на "помощь" , убеждая, что советский ЭКСПЕРИМЕНТ (тьфу, блин) был неудачным и сомнительным.
Reply
Да, и я вижу критические и социальные мотивы в сериалах телеканала ТНТ.
Если официозный РТР занят моделированием мифов, а НТВ заклинило на уголовной тематике, то тут не все так плохо.
Я, может, дам обзорную рецензию их кинух, чтоб развеять высокомерие разных граждан)).
//ТО есть листовку раздать с материалом группы это фуфло//
Вопрос имиджа - листовки выглядят архаично. Группа в Контакте - нормально.
//при этом трудящиеся не осознают существования классовых, базовых, основ (и проблем соответственно) социального устройства//
Да ладно там - не понимают. Они понимают, что "есть успешные пацаны, а есть лузеры, которые чего-то там бухтят. Вот и все классы. Хотите снова украинцев загнать в свой концлагерь?! Им путь озарил Петлюра и сам Бандера - герой Украины!" - вот чего тебе ответят.
//некоторые левые придут на "помощь" , убеждая, что советский ЭКСПЕРИМЕНТ (тьфу, блин) был неудачным и сомнительным//
Ну и что тут страшного, если кто-то что-то скажет? Люди действуют не на основании МНЕНИЙ, а на основе ИНТЕРЕСОВ.
Если в интересах крестьянина было разграбить усадьбу и забрать инвентарь и лошадей, то что ты щас предложишь? Забрать Камри и посадить на нее районных комиссаров?))
Reply
Отлично, давай!
\\Вопрос имиджа - листовки выглядят архаично. Группа в Контакте - нормально.\\
А как быть с теми кто не пользуется контактом? Как они вообще узнают о нашей группе? И листовка имеет свойство не только оказываться в мусорном баке, но и гулять по рукам.А ведь я предлагаю её не абы кому раздавать.
\\\Ну и что тут страшного, если кто-то что-то скажет? Люди действуют не на основании МНЕНИЙ, а на основе ИНТЕРЕСОВ.\\\
А интересы, Рома, из чего складываются? Они складываются из мнений, а мнения складываются под влиянием бытия. Живется хреново, но меня, к примеру, Сталиным (ужасами коммунизма) запугай, так я тоже за "кружевные трусики" буду майданить.
\\\Если в интересах крестьянина было разграбить усадьбу и забрать инвентарь и лошадей, то что ты щас предложишь? Забрать Камри и посадить на нее районных комиссаров?))\\\
Нет, конечно. Я же приводил неплохой (на мой взгляд) пример с испанской коммуной. Экспроприируйте, берите в коллективное пользование (если это возможно) средства производства, устанавливайте рабочий контроль. Камри и прочие излишества продавайте нафиг, покупайте продукты и все самое необходимое. Это если нет компартии и всего прочего для более глубоких процессов. А протестующие на Майндане даже до такого не додумались, потому что никто их этому не учил даже в теории + не было профсоюзов, которые и могли бы взять на себя управление.
Reply
Интересы есть жизненные потребности. Конечно, наше мнение насчет потребностей может кому-то приглянуться, но в целом для восприятия довольно сложного комплекса идей, каковым являются коммунистические доктрины, нужно некоторое историческое время.
//Живется хреново, но меня, к примеру, Сталиным (ужасами коммунизма) запугай, так я тоже за "кружевные трусики" буду майданить.//
Живется-то хреново, но все-таки кору ты не ешь, как те, кого коснулся голод 1933 года.
И тут надо не говорить: мол, "все это клевета на наш радостный строй, не было никакого голода", а нужно выращивать историческое сознание: что таковые проблемы - не какая-то родовая печать коммунистических идей, а проблема конкретно-исторической попытки их воплощения в отсталых странах с конкретным человеческим материалом.
По большому счету, коммунистической истории советского периода пока что и нет((.
Пока у людей историческое сознание не сложится, они истмат не воспримут.
СССР имел бешеные возможности - все, кто учились в вузах, истмат сдавали на экзамене.
А толку?
Поэтому сама по себе пропаганда не важна, нужно понимание, что именно пропагандировать.
Говорить, что "капитализм - это плохо, при нем могут уволить" - несерьезно.
Потому что проблем везде хватает.
Следовательно, возникает вопрос о пропаганде как таковой.
Я не считаю, что в развитом обществе типа РФ нужна пропаганда. Ведь вот капиталисты не пропагандируют в лоб.
Они печатают Конквеста, Солженицына, Варлама Шаламова, бесчисленные статьи о них, они хвалят фильмы Германа, они рекламируют их в газетах, они снимают сериалы типа "Жизни и судьбы", у них поет Макаревич, и Шевчук говорит Путину, что "нету настоящей конкуренции".
У них и кросавчег Навальный, и как бы интеллектуалка Собчак, и журнал "7 дней" про то, как "звезды" купили себе квартиру и обустроили дачу.
И ты хочешь всему этому противостоять с листовкой?
Во времена Ленина средний тираж книги не превышал 1000 экземпляров (первый сборник Цветаевой был 300 экземпляров). У "7 дней" тираж больше миллиона.
Поэтому должны измениться социально-экономические условия, должен нарасти значимый социальный слой, осознавший, что возможностей нет, что он не в том классе.
Это произойдет после 2018 года, как некогда обосновывал Земфорт.
Так что я бы скорее волновался о бОльшей четкости наших идей, которые мы хотим донести через три года и позднее, чем о немедленной пропаганде неизвестно чего.
//Экспроприируйте, берите в коллективное пользование (если это возможно) средства производства, устанавливайте рабочий контроль.//
Конечно, это невозможно, потому что это преступно.
// Камри и прочие излишества продавайте нафиг, покупайте продукты и все самое необходимое. //
Кому продавать?! За границу, что ли? Или здесь же? И как Камри у владельца забрать? А если он из ружбайки снимет забирающих? Или из травмата? Или, как Евгений Валерьевич, пинком ноги?))
Какие-то анархо-фантазии((.
//протестующие на Майндане даже до такого не додумались, потому что никто их этому не учил даже в теории + не было профсоюзов, которые и могли бы взять на себя управление. //
Учили, учили. Их еще Грушевский учить начинал про Владимирско-Московскую и Киевскую Русь. А Советская власть его зачем-то академиком сделала...
Reply
\\\Конечно, это невозможно, потому что это преступно.\\\
В Испании это тоже являлось преступлением, естественно с точки зрения буржуазныз властей. НО гораздо хуже, это когда люди начали бы мародерствовать (крушить магазины и жечь муниципальные органы власти). Выросла бы преступность и прочее.
\\\Кому продавать?! За границу, что ли? Или здесь же? И как Камри у владельца забрат\\
Блин. Допустим, Камри была на балансе завода или медучреждения. Продается в Россию, Беларусь, Молдову..... Приезжают- забирают.
\\\А если он из ружбайки снимет забирающих? Или из травмата? Или, как Евгений Валерьевич, пинком ноги?))\\\
А на Майдане - шо, не стреляли и жгли людей?
\\\Какие-то анархо-фантазии\\\
Так это всяко лучше, чем ехать проституткой на трассу Москва-Киев, драить толчки польскому пану (если повезет), или сесть в тюрьму за кражу буханки хлеба.
Reply
В РФ возбуждение уголовного дела возможно при нанесении ущерба на 1000 рублей (может, уже и на 3000 сейчас).
Reply
Ох.. "буханка" - это собирательный образ, продукты питания.
Reply
Чтоб щас на 1000 рублей украсть, надо спереть 12 кг макаронов примерно, либо 20-40 буханок хлеба, либо килограмм сырокопченой колбасы.
Или два кг полукопченой)).
Reply
- как гласит популярный штамп, "люто, бешено плюсую!"
Reply
Спасибо за поддержку!))
Reply
Leave a comment