\\\ Поэтому угрозы работников «настучать» на работодателя за выплату серой зарплаты, к которым советуют прибегать всякого рода левые активисты, обычно не дают никакого результата ни лично для стукача, ни для коллектива, в котором он работает.\\\
Тут вот какая загагулина. Пока работники работают за «серую» зарплату, они связаны по рукам и ногам. Работодатель, в случае трудового конфликта, может выплачивать официальную часть, после чего работники сами предпочтут идти на мировую или увольняться. Конечно, буржуазное государство и так соберет налоги с населения, хоть и косвенным путем (высокий НДС), поэтому «белая» зарплата, а значит и «белый» больничный, отпускные, пенсия, - это проблемы трудового коллектива. Снова упираемся в профсоюз и трудовые споры, так как только коллективное действие (например, «итальянская» забастовка) может дать положительный результат. Так что пропаганда (экономической) борьбы за белую зарплату является верным решением.
Борьба за белую зарплату?pifApril 8 2014, 11:23:30 UTC
Не тянет наш бизнес http://6-ch.org/pif/2014/04/08/seraya-zarplata.html белую зарплату совершенно объективно в основном потому, что всякие экономические борцы за счастье трудящихся понаписали всяких неисполнимых гарантий в Трудовой кодекс в свое время.
Re: Борьба за белую зарплату?pifApril 8 2014, 12:37:00 UTC
Не понимаю, к чему был приведен этот набор анекдотов из практики борьбы О.Дерипаски с падающей ценой на алюминий? Вот как раз борцы за экономическое трудовое счастье тоже так рассуждают: раз есть богатые (по версии желтой прессы) предприниматели, значит прибыль распределена ровным слоем по всем отраслям промышленности, торговли и сферы услуг, просто до нее рабочего человека с белой зарплатой не допускают.
P.s. Хорошо, пусть будет не "стукач", а "доносчик"
Re: Борьба за белую зарплату?sashaklainApril 8 2014, 15:03:16 UTC
\\\Не понимаю, к чему был приведен этот набор анекдотов из практики борьбы О.Дерипаски с падающей ценой на алюминий?\\\
Набор, как вы изволили сказать «анекдотов», был приведен к тому, чтобы показать, как российский олигарх нагло грабил африканских рабочих (ещё и не платил налоги), которым до трудового счастья, как до Луны. Попутно, сдается мне, тоже отмечал, что, мол, зажрались, убытки терплю. В таком случае бизнес в России тем более убыточен. К тому же вы сами не написали про "ровные слои прибылей", а просто обобщили. Вообще понятие у российских бизнесменов (и не только) о прибылях очень условны и индивидуальны.
//совершенно объективно в основном потому, что всякие экономические борцы за счастье трудящихся понаписали всяких неисполнимых гарантий в Трудовой кодекс в свое время// - блджад, м.б., еще войдем в положение несчастных предпринимателей? Пойдем, тык-скыть, навстречу их интересам? А не пошли бы они в афедрон, горемычные! Не могут платить - пусть разоряются нахер, только и всего.
Re: Борьба за белую зарплату?v_vodokachkinApril 9 2014, 04:17:48 UTC
Здрасьте, я ваша тетя! А к чему тогда было утверждение, что они якобы объективно не могут и все такое? А к чему тогда бесконечные визги про отсутствие государственной поддержки бизнеса? Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.
Re: Борьба за белую зарплату?pifApril 9 2014, 05:35:43 UTC
>А к чему тогда было утверждение, что они якобы объективно не могут и все такое?
К тому, что серая зарплата - сейчас объективное конкурентное преимущество, отказываясь от которого предприниматель неизбежно разоряется. Вы же не выбираете в магазине товары специально подороже?
> А к чему тогда бесконечные визги про отсутствие государственной поддержки бизнеса?
Этим продуктивнее интересовать непосредственно у тех, кто "визжит".
Re: Борьба за белую зарплату?sashaklainApril 9 2014, 06:44:42 UTC
\\\К тому, что серая зарплата - сейчас объективное конкурентное преимущество, отказываясь от которого предприниматель неизбежно разоряется. Вы же не выбираете в магазине товары специально подороже? \\\
.. .а ещё нарушения в заключении трудовых договоров, плохие условия труда, задержки заработной платы и т. д. Все это тоже является конкурентным преимуществом. И что из этого следует-то?
А вот, что публикует буржуазно-государственная «Российская газета»:
«...надо дать возможность работнику себя защищать. В частности, развивать профсоюзное движение, увеличивать охват работников им, в конце концов, упростить процедуру организации забастовок, заключает эксперт.» http://www.rg.ru/2013/07/25/zanatost-site.html
Вот так. Пока левые рассуждают о яблоках на Марсе, брезгуя экономизмом, буржуазное государство, или как говорит товарищ OCTBOL: «буржуазное начальство», вовсю работает с трудовым населением.
Re: ������ �� ����� ��������?pifApril 9 2014, 07:43:45 UTC
.. .а ещё нарушения в заключении трудовых договоров, плохие условия труда, задержки заработной платы и т. д. Все это тоже является конкурентным преимуществом. И что из этого следует-то?
Из этого следует, что Вы имеете дело с проявлением объективного классового интереса буржуазии, при борьбе с которым несколько наивно расчитывать на помощь буржуазного государства (напомню, вопрос был в том чтобы настучать) Вот так. Пока левые рассуждают о яблоках на Марсе, брезгуя экономизмом, буржуазное государство, или как говорит товарищ OCTBOL: «буржуазное начальство», вовсю работает с трудовым населением.
Пока в качестве результата этой "работы" видны лишь иллюзии "трудового населения" примерно такого плана: 1. Если пригрозить настучать на работодателя в правоохранительные органы о применении серых зарплатных схем, жизнь наладится. 2. Белая зарплата - панацея от произвола работодателя.
По своему опыту могу заключить, что в некоторых случаях для работника белая зарплата бывает даже хуже серой. Я же разбирал совершенно конкретный вопрос о том,
( ... )
Re: ������ �� ����� ��������?pifApril 9 2014, 13:14:03 UTC
\\\Из этого следует, что Вы имеете дело с проявлением объективного классового интереса буржуазии, при борьбе с которым несколько наивно расчитывать на помощь буржуазного государства (напомню, вопрос был в том чтобы настучать) \\\\
Скажем, коммунистам плевать на интересы буржуазии и буржуазного государства. Интересы коммунистов (на данном этапе) состоят в развитии рабочего движения, ибо на его основе и базируется движение коммунистическое. Либо коммунисты вносят политическую повестку в профсоюзы (а для этого должны быть профсоюзы и коммунисты), либо - это делает буржуазное государство (партии), что, правда, оно (государство) и делает. Если закон не работает так, как это надо рабочему классу, у левых появляется возможность составлять программу-минимум на текущий момент и организовывать те же митинги с требованиями конкретных законодательных изменений.
Даже как- то неловко это комментировать :) Я уже в который раз Вам напоминаю, что законодательство буржуазного государства, которое Вы будете требовать изменить на митинге
( ... )
Re: ������ �� ����� ��������?sashaklainApril 9 2014, 13:42:46 UTC
\\\Я уже в который раз Вам напоминаю, что законодательство буржуазного государства, которое Вы будете требовать изменить на митинге будет применимо лишь в той мере, в которой будет позволять экономическая коньюнктура, а в остальном буксовать, как собственно я и показываю на примере белой и серой зарплат \\\
Я Вас понял, и ещё раз повторяю, что у коммунистов задача не состоит в улучшении законодательного и исполнительного механизма буржуазного государства. Позволяет сейчас экономическая конъюнктура упростить процедуру проведения забастовок (?), тогда есть смысл за это побороться, а потом уже не отдавать с боем, когда придет время забирать. Право слово, куда лучше (даже в этом аспекте) воспринимается коммунистическая пропаганда в коллективе, борющемся за свои трудовые права, чем в среде работников пассивно созерцающих свое вынужденное единение с работодателем.
Re: ������ �� ����� ��������?v_vodokachkinApril 9 2014, 14:32:32 UTC
// куда лучше ... воспринимается коммунистическая пропаганда в коллективе, борющемся за свои трудовые права, чем в среде работников пассивно созерцающих свое вынужденное единение с работодателем// - таки да! Мой личный опыт участия в забастовках это подтверждает.
Re: Борьба за белую зарплату?v_vodokachkinApril 9 2014, 10:33:06 UTC
//серая зарплата - сейчас объективное конкурентное преимущество, отказываясь от которого предприниматель неизбежно разоряется// - так это проблема предпринимателя. На сторону которого вы фактически становитесь. Грубо говоря - нам-то не насрать на его проблемы?
Тут вот какая загагулина. Пока работники работают за «серую» зарплату, они связаны по рукам и ногам. Работодатель, в случае трудового конфликта, может выплачивать официальную часть, после чего работники сами предпочтут идти на мировую или увольняться. Конечно, буржуазное государство и так соберет налоги с населения, хоть и косвенным путем (высокий НДС), поэтому «белая» зарплата, а значит и «белый» больничный, отпускные, пенсия, - это проблемы трудового коллектива. Снова упираемся в профсоюз и трудовые споры, так как только коллективное действие (например, «итальянская» забастовка) может дать положительный результат. Так что пропаганда (экономической) борьбы за белую зарплату является верным решением.
Reply
Reply
Вообще само употребление слова «стукач» не к месту в данном контексте, как мне кажется.
\\\\Не тянет наш бизнес http://6-ch.org/pif/2014/04/08/seraya-zarplata.html белую зарплату совершенно объективно\\\\
Да ладно вам, тогда просто удивительно откуда берется прибыль и олиграхи. http://www.rborba.ru/49AE7CD02FD77/524A4DFBC83FE.html
Reply
Вот как раз борцы за экономическое трудовое счастье тоже так рассуждают: раз есть богатые (по версии желтой прессы) предприниматели, значит прибыль распределена ровным слоем по всем отраслям промышленности, торговли и сферы услуг, просто до нее рабочего человека с белой зарплатой не допускают.
P.s. Хорошо, пусть будет не "стукач", а "доносчик"
Reply
Набор, как вы изволили сказать «анекдотов», был приведен к тому, чтобы показать, как российский олигарх нагло грабил африканских рабочих (ещё и не платил налоги), которым до трудового счастья, как до Луны. Попутно, сдается мне, тоже отмечал, что, мол, зажрались, убытки терплю. В таком случае бизнес в России тем более убыточен. К тому же вы сами не написали про "ровные слои прибылей", а просто обобщили. Вообще понятие у российских бизнесменов (и не только) о прибылях очень условны и индивидуальны.
Reply
- так это проблемы бизнеса. Грубо говоря, нехрен тогда его открывать!
//совершенно объективно в основном потому, что всякие экономические борцы за счастье трудящихся понаписали всяких неисполнимых гарантий в Трудовой кодекс в свое время//
- блджад, м.б., еще войдем в положение несчастных предпринимателей? Пойдем, тык-скыть, навстречу их интересам? А не пошли бы они в афедрон, горемычные! Не могут платить - пусть разоряются нахер, только и всего.
Reply
Сильно сомневаюсь в существовании владельцев средств производства, нуждающихся в том, чтобы кто-то шел навстречу их интересам.
Reply
А к чему тогда было утверждение, что они якобы объективно не могут и все такое? А к чему тогда бесконечные визги про отсутствие государственной поддержки бизнеса? Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.
Reply
>А к чему тогда было утверждение, что они якобы объективно не могут и все такое?
К тому, что серая зарплата - сейчас объективное конкурентное преимущество, отказываясь от которого предприниматель неизбежно разоряется. Вы же не выбираете в магазине товары специально подороже?
> А к чему тогда бесконечные визги про отсутствие государственной поддержки бизнеса?
Этим продуктивнее интересовать непосредственно у тех, кто "визжит".
Reply
\\\К тому, что серая зарплата - сейчас объективное конкурентное преимущество, отказываясь от которого предприниматель неизбежно разоряется. Вы же не выбираете в магазине товары специально подороже? \\\
.. .а ещё нарушения в заключении трудовых договоров, плохие условия труда, задержки заработной платы и т. д. Все это тоже является конкурентным преимуществом. И что из этого следует-то?
А вот, что публикует буржуазно-государственная «Российская газета»:
«...надо дать возможность работнику себя защищать. В частности, развивать профсоюзное движение, увеличивать охват работников им, в конце концов, упростить процедуру организации забастовок, заключает эксперт.» http://www.rg.ru/2013/07/25/zanatost-site.html
Вот так. Пока левые рассуждают о яблоках на Марсе, брезгуя экономизмом, буржуазное государство, или как говорит товарищ OCTBOL: «буржуазное начальство», вовсю работает с трудовым населением.
Reply
.. .а ещё нарушения в заключении трудовых договоров, плохие условия труда, задержки заработной платы и т. д. Все это тоже является конкурентным преимуществом. И что из этого следует-то?
Из этого следует, что Вы имеете дело с проявлением объективного классового интереса буржуазии, при борьбе с которым несколько наивно расчитывать на помощь буржуазного государства (напомню, вопрос был в том чтобы настучать)
Вот так. Пока левые рассуждают о яблоках на Марсе, брезгуя экономизмом, буржуазное государство, или как говорит товарищ OCTBOL: «буржуазное начальство», вовсю работает с трудовым населением.
Пока в качестве результата этой "работы" видны лишь иллюзии "трудового населения" примерно такого плана:
1. Если пригрозить настучать на работодателя в правоохранительные органы о применении серых зарплатных схем, жизнь наладится.
2. Белая зарплата - панацея от произвола работодателя.
По своему опыту могу заключить, что в некоторых случаях для работника белая зарплата бывает даже хуже серой.
Я же разбирал совершенно конкретный вопрос о том, ( ... )
Reply
Reply
\\\Из этого следует, что Вы имеете дело с проявлением объективного классового интереса буржуазии, при борьбе с которым несколько наивно расчитывать на помощь буржуазного государства (напомню, вопрос был в том чтобы настучать) \\\\
Скажем, коммунистам плевать на интересы буржуазии и буржуазного государства. Интересы коммунистов (на данном этапе) состоят в развитии рабочего движения, ибо на его основе и базируется движение коммунистическое. Либо коммунисты вносят политическую повестку в профсоюзы (а для этого должны быть профсоюзы и коммунисты), либо - это делает буржуазное государство (партии), что, правда, оно (государство) и делает. Если закон не работает так, как это надо рабочему классу, у левых появляется возможность составлять программу-минимум на текущий момент и организовывать те же митинги с требованиями конкретных законодательных изменений.
Даже как- то неловко это комментировать :)
Я уже в который раз Вам напоминаю, что законодательство буржуазного государства, которое Вы будете требовать изменить на митинге ( ... )
Reply
Я Вас понял, и ещё раз повторяю, что у коммунистов задача не состоит в улучшении законодательного и исполнительного механизма буржуазного государства.
Позволяет сейчас экономическая конъюнктура упростить процедуру проведения забастовок (?), тогда есть смысл за это побороться, а потом уже не отдавать с боем, когда придет время забирать. Право слово, куда лучше (даже в этом аспекте) воспринимается коммунистическая пропаганда в коллективе, борющемся за свои трудовые права, чем в среде работников пассивно созерцающих свое вынужденное единение с работодателем.
Reply
- таки да! Мой личный опыт участия в забастовках это подтверждает.
Reply
- так это проблема предпринимателя. На сторону которого вы фактически становитесь. Грубо говоря - нам-то не насрать на его проблемы?
Reply
Leave a comment