Путинизм и Зюгановщина, как поршни в двигателе российского государственного мразеустройства.

Feb 01, 2014 00:57

Оригинал взят у oldgoro в Путинизм и Зюгановщина, как поршни в двигателе российского государственного мразеустройства.
Вынесено из комментариев
     Под путинизмом понимается   система государственного мразеустройства РФ, основанная на фикции и подмене понятий цели и средств госуправления. Путинизм это система олигархической не легитимной власти, ( Read more... )

Leave a comment

Впечатления ext_2394826 February 3 2014, 14:19:57 UTC
Хочу выразить свое мнение не столько в отношении поста, сколько о дискуссии под ним, так как эти 10 комментариев затронули очень неприятное мне явление.

Небольшое вступление: я студент, в будущем классово чуждый пролетариату. Ныне в ЖЖ из политических сообществ просматриваю только это, так как мысли его авторов мне приглянулись со времен комментариев на старом Рабкоре. Лет 6 назад на волне юношеского максимализма много читал политических площадок от троцкистских до социал-демократических, немного читал теории. Так что со специфическим языком знаком.

Что побудило меня написать? Всякий раз, когда встречаешься со сторонником и глашатаем левых, красных и т.п. взглядов, можно ожидать, что в абсолютном большинстве случаев это будет отталкивающий типаж, в разных пропорциях сочетающий кичливое невежество и фанатизм подобный религиозному. Такое впечатление складывается у стороннего (вроде меня) человека от красной пропаганды.
Этому способствует характерный язвительный стиль общения (заимствованный у Маркса и Ленина).
Красный пропагандист использует исключительно птичий язык.
Отвратительна безапелляционная аргументация ссылками на авторитеты в ущерб свободной и логичной дискуссии.
Для усиления весомости своей позиции такие люди не гнушаются доводами "к лицу", преувеличивают субъективность истины(его слова ничего не стоят/ он лжет, так как он чиновник/фабрикант/землевладелец).
Для молодых минусом является поголовное ретрофильство пропагандистов.

Понимаю, что этот текст и комментарии к нему написаны "для внутреннего потребления" и что это не яркий образчик описанного мной. Но и здесь есть все, хотя и понемножку.
Есть догматизм с невежеством в фразе "высшей формы народовластия- диктатуры пролетариата" - просто кровь из глаз.
Есть птичий язык, есть ненужные ссылки на авторитеты - эти "ленинские принципы", "компрадорский номенклатурно-феодальный капитализм", - поймите люди, использующие их: такой язык отталкивает большинство людей, не несет смысловой нагрузки или несет излишнюю. Возможно вам, употребляющим их, они приятны, служат для самоидентификации и распознавания себе подобных, но... может быть пора излагать мысли более общепринятым языком, оставляя место терминам там, где без них не обойтись? Марксистский, советский язык звучит для объектов вашего воздействия так же неприятно, как для обычных людей язык задротов MMORPG игр. Забудьте ссылки на Маркса и компанию в общении с не сторонниками - старайтесь воспроизвести аргументацию авторитетов, высказать доводы по существу самому, и только в качестве дополнения, факультативного (и часто ненужного) действия, упомяните имена гигантов, стоя на плечах которых вы видите столь много.

Reply

Re: Впечатления romdorn February 3 2014, 15:01:35 UTC
Денис, спасибо Вам - Вы точно и впечатляюще описали то, что хотел бы сказать я, но не мог в силу иного жизненного опыта и иных, соответственно, впечатлений.

Я чувствовал, что Олдгоро пишет что-то не то, но не мог сказать, что именно меня напрягает.

Раздражал, конечно, вот этот птичий язык, которым я стараюсь никогда не изъясняться.
Но, думаю, может, всем нравится, когда так пишут, а один я такой урод и тайный фашист (раз Вы были на Рабкоре, то поймете)).

Однако мы видим, что людей совершенно "не цепляют" такие голословные и архаичные выпады в адрес той же действующей власти.

И это худшее, что может случиться с марксистски-ориентированными авторами, поскольку без связи с широким народным движением их мысль бессильна.

Олдгоро вроде и старается заручиться поддержкой людей типа "обманутых дольщиков", страдающих от убожества системы ЖКХ и прочих широких, необязательно "пролетарских" масс.
Но сам строй его высказывания не совпадает с их речевой сферой, а значит, "втереться к ним в доверие" у него не получится.

Некоторое недоумение его отшлифованные столетием большевистского агитпропа речи вызывают и у нас - людей мало-мальски свободомыслящих и открытых любым влияниям, желательно лишь умным и убедительным.

Reply

Re: Впечатления oldgoro February 3 2014, 15:20:33 UTC
"Я чувствовал, что Олдгоро пишет что-то не то, но не мог сказать, что именно меня напрягает."
Благодарю за высокую оценку моей работы, которая лишает оппонентов дара письменной речи)

Reply

Если Вы вдруг и студент oldgoro February 3 2014, 15:07:52 UTC
то надо отметь, весьма продвинутый студент.
Я не знаю по какой конкретно причине Вы не критикуете статью по существу, предпочитая высказываться по форме и стилистике, но это тоже метод, почему нет.
Вы говорите, что Вам непонятен птичий язык и я был бы готов с Вами согласиться, если бы не одно но: Вы прекрасно ориентируетесь в затронутых вопросах и пользуетесь точно такой же "птичьей" терминологией.
Критикуйте, любезный, по существу, как предыдущей комментатор.
С каким конкретно утверждением Вы не согласны и почему и будет между нами полное взаимопонимание и совместный поиск истины, если конечно Вы этим комментарием не преследуете иных целей.

Reply

Re: Если Вы вдруг и студент ext_2394826 February 3 2014, 15:25:01 UTC
Я не критикую статью, потому что меня волнует явление иного характера, о котором я и высказался. Я не утверждал, что не понимаю птичий язык, наоборот, я в нем ориентируюсь на приемлемом уровне.
То, что стиль моего комментария в какой-то мере отголосок ленинского (на память приходят ёрничества Вл.Ильина в "Материализме и эмпириокритицизме" ), Вы указали верно, я не специально :)
Спасибо за приглашение к дискуссии на волнующую Вас тему, но я пас.

Reply

Re: Если Вы вдруг и студент oldgoro February 3 2014, 15:32:33 UTC
"я пас".
А стоило столько писать?)))
А раз стоило, то не такой Вы и пас, как хотите представиться.
Пришли, понимаешь, прикинулись бедным студентом, походя обмазали и автора и статью и идеи бездоказательными, эмоциональными и огульными утверждениями и, в не вдаваясь в подробности- в тину.
Весьма симптоматичное и ожидаемое поведение.

Reply

Re: Если Вы вдруг и студент ext_2394826 February 3 2014, 15:58:00 UTC
"прикинулись бедным студентом", "обмазали и автора и статью и идеи".

Вот они, все те же признаки красного пропагандиста. Ах, да, еще неумение читать.
Я написал, что хочу обсудить не статью, а то явление, примеры которого можно найти в статье, но больше в комментариях. Это я написал ПЕРВЫМ предложением.Я написал это во втором комментарии. Вы этого не прочитали. А если и прочитали, то смысл комментариев был не понят, как же, ведь автора обмазали!!!1одинодин
О чем же говорят симптомы моего поведения, доктор?

Времени у меня вагон - сессия. Но обсуждать саму статью интереса нет. Текст прочитал с трудом как раз таки из-за стиля, бросившегося в глаза в первом же абзаце. О том, с чем стиль у меня ассоциируется я и написал. Теперь вот разжевал, аж самому нудно.

Reply

Re: Если Вы вдруг и студент oldgoro February 3 2014, 16:14:39 UTC
Времени у меня вагон - сессия.
У всех нормальных студентов сессия давно закончена, как видимо и разговор с Вами. Благодарю за критику и всего хорошего.

Reply

Re: Если Вы вдруг и студент ext_2394826 February 3 2014, 16:23:54 UTC
И Вам всего доброго. И чтобы Вы не сомневались, последний штрих:) http://test.ssla.ru/showl.phtml?student/rasp2-text раздел "РАСПИСАНИЕ ЗИМНЕЙ СЕССИИ 2013-2014 УЧЕБНОГО ГОДА ДЛЯ 5 КУРСА".

Reply

Re: Если Вы вдруг и студент v_vodokachkin February 4 2014, 01:40:09 UTC
//Благодарю за критику и всего хорошего//
- зря вы, батенька, раздражаетесь. Право слово, критика прозвучала как раз таки вполне конструктивная. Де-факто, вы и в самом деле выдали набор трюизмов, приправленных благими пожеланиями - и только...
Не говоря уж о том, что ваш излюбленный неологизм "мразеустройство", скажем так, уместен на митинге (и то не на всяком), но совершенно ненаучен и лишен смысла в серьезной дискуссии. Есть желание обсудить феномен "зюгановщины"? Отлично - сформулируйте его системообразующие признаки, генезис, объективные факторы продолжения существования и т.д. Иначе все сведется к личности дяди Зю, а это тупик.

Reply

Re: Если Вы вдруг и студент oldgoro February 4 2014, 07:33:42 UTC
Вот с эти согласен.
Термин Зюгановщина не корректен, а вот термин оппортунизм и социал демократия общепринят. Под этим термином понимается встраивание наиболее договороспособных граждан, тем или иным путём получивших статус и некоторое право называться левым и коммунистом, в систему власти (мразеустройство, устройство мразей).
Все перечисленные Вами признаки исследованы и перечислены ещё Лениным и находят подтверждение в текущей российской социальной действительности.
Про набор трюизмов отдельное спасибо, почему - см мой ответ предыдущему комментатору.

Reply

Дайте определение мрази romdorn February 4 2014, 13:20:38 UTC
Только не привлекайте соответствующие стихи Маяковского и тому подобную художественную литературу.

Все-таки это очень оценочное суждение.

Reply

Re: Дайте определение мрази oldgoro February 4 2014, 18:33:22 UTC
Мразь, слово русского языка определяет комплекс личностных морально этических человеческих качеств такого человека, при общении с которым леденеет кровь, это нехороший человек, такой который прежде всего ставит свои личные, эгоистические интересы, ради достижения которых готов жертвовать и ущемлять интересы других людей.

Reply

Re: Дайте определение мрази romdorn February 5 2014, 06:19:52 UTC
//Мразь, слово русского языка определяет комплекс личностных морально этических человеческих качеств такого человека, при общении с которым леденеет кровь, это нехороший человек, такой который прежде всего ставит свои личные, эгоистические интересы, ради достижения которых готов жертвовать и ущемлять интересы других людей.//

1. "МРАЗЬ, мрази, мн. нет, жен., чаще собир. (прост. бран.). Дрянь, ничтожество; ничтожные, презренные люди. Этакая мразь, а туда же лезет! Всякая мразь сюда суется".

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

2. "Мразь - ж. 1. разг. сниж. Ничтожный, презренный человек. 2. Употребляется как порицающее или бранное слово".
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой.

Таким образом, Ваше определение совершенно неточно.
Вы, скорее, пишете об эгоизме:

"ЭГОИСТ - ЭГОИСТ, эгоиста, муж. Человек, отличающийся эгоизмом. «Эгоист первой руки и наделал зла такую кучу, что диво, как еще земля держит.» Достоевский".
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940

Достоевский как раз описывал таких эгоистов, от которых "леденеет кровь" (с).

Таким образом, выясняется, что современное российское государство держится на эгоистическом интересе.

Это опять же не новость, поскольку сама доктрина либерализма, буржуазности базируется на частном интересе. Частный, как известно, "приватный", а российская государственность и началась с "приватизации".

Вы вновь попали пальцем в небо: "в РФ капитализм и буржуи все приватизировали! Да здравствует Советская власть и ленинские принципы в современных реалиях!"

Что тут обсуждать? Осталось только критиковать.

Reply

Согласен! oldgoro February 5 2014, 16:12:20 UTC
Обсуждать действительно нечего, когда т.н. критик использует критику не в целях поиска и установления истины, но в качестве опорочивания оппонента, его огульного охаивания, походя самоутверждаясь в некотором качестве.

Reply

По существу romdorn February 4 2014, 05:52:41 UTC
Если оценить Вашу заметку по существу, то можно присоединиться к товарищу Водокачкину и еще немного добавить.

В целом Ваша заметка изобилует внутренними противоречиями:

//Факты принятия и одобрения, федеральных законов, ущемляющих всё и вся, возглавляемой ЗЮ и Ко фракции КПРФ в ГД, вопиют. 35 ФЗ "ОБ электроэнергетике принят" КПРФ с рыночными принципами ценообразования тарифа (ст 40) и целями деятельности повышения капитализации отрасли. После этого закона на рентабельности экономики РФ поставлен жирный крест.//

Так проблема будет у рентабельности экономики или у населения, которое подвергнется действию законов, "ущемляющих все и вся"? И действительно всех или всех, за исключением правящего слоя благоприобретателей?!

//Путин, как человек, весьма симпатичная и интересная фигура. Он умеет самое главное-нравиться и работать под прикрытием, это его ключевые профессиональные и востребованные навыки. Он может кататься на лыжах, плавать, нырять с аквалангом, петь плясать, играть на пианино, и обладает прочими достойными навыками//

И что тут интересного? И интересного кому?! Я понимаю, что это ирония, но какая-то неуклюжая.

//Навязываемая мнимая безальтернативность власти //

Сформулируйте Вашу альтернативу!

//остальные законопроекты: УК, УПК и пр и пр, драконовские ФЗ, ужесточающие правовое положение ширнармасс, и криминализующие политическую деятельность, также прямое действие ЗЮ и Ко. Собственно, и мнимая безальтернативность текущей соцполит реальности РФ прямое следствие криминализации публичной политической деятельности и монополизации СМИ. Зю самый главный и верный поршень в путинистическом движке и это отрицать бессмысленно...
С устранением зюгановщины, моментально валится и путинизм и всё институциональное буржуазное мразеустройство.//

Вон в Венгрии запрещена коммунистическая символика как таковая. И в чем принципиальное отличие тамошней политики от путинской?

Если уйдет КПРФ, лучше точно не станет. Останутся другие "верные оппозиционеры" - Жирик и Миронов, в частности.

//Есть ленинские принципы государственного устройства: Советская власть, дисциплина и демократия, основанная на первичных ячейках в трудовых коллективах. Эта система не забыта, она жизнеспособна и при определённых условиях может быть достаточно быстро возрождена//

И какие же это условия? Определите их!
И "быстро" - в какой срок? Неделя, месяц, год, 10 лет?

//Нежизнеспособность путинизма и его неотъемлемой оппортунистической краснотрусой части,зюгановщины, налицо.
И тут двух мнений быть не может.//

А по-моему, может)).

В общем, как говорил тов. Водокачкин: представлен набор бездоказательных трюизмов.

Reply


Leave a comment

Up