И вообще, сформулированный в заголовке основной посыл принципиально неверен. Левые отнюдь не "спасают" капитализм, поскольку, будь оно реально так, это означало бы, что их возможности колоссально превосходят реально имеющиеся и что они, будь на то их воля, могли бы капитализм не спасать, а совсем наоборот. Но автор сам же в тексте нам доказывает, что левые суть ничтожные фуфлыжники и являются не самостоятельной силой, а охвостьем либералов. Короче, надо либо крестик снять, либо трусы надеть.
\\\\Левые отнюдь не "спасают" капитализм, поскольку, будь оно реально так, это означало бы, что их возможности колоссально превосходят реально имеющиеся и что они, будь на то их воля, могли бы капитализм не спасать, а совсем наоборот. Но автор сам же в тексте нам доказывает, что левые суть ничтожные фуфлыжники и являются не самостоятельной силой, а охвостьем либералов. Короче, надо либо крестик снять, либо трусы надеть.\\\
Вот именно, что левых очень много (как верно отметила инфлятор_окули). Даже целые левые правительства есть (Греция, Франция). Но, левые в России, которые находятся на кружковой стадии мыслят теми же общегражданскими буржуазными принципами, что есть мелкобуржуазное левачество. Главное, чтобы большинство набрать и на выборах победить, а там-то и к социализму придем. В этом сознательном или несознательном охранительстве и заключается спасение капитализма.
Дело в том, что "левые" - это по определению сторонники некой буржуазной идеологии. Пролетарская идеология (aka коммунизм) в силу своего происхождения от физики, а не от этики, не может быть ни "левой", ни "правой", ни даже "центристской".
А что касается Греции, то откуда там "у коммунистов все карты на руках"??? Одна из самых мелкобуржуазных стран территорий ЕС, да ещё и с ПГМ там всё гораздо хуже, чем в Рашке.
\\\\А что касается Греции, то откуда там "у коммунистов все карты на руках"??? Одна из самых мелкобуржуазных стран территорий ЕС, да ещё и с ПГМ там всё гораздо хуже, чем в Рашке
( ... )
> РИ тоже была в большинстве своем мелкобуржуазной
Крестьянской, а не мелкобуржуазной.
> и верующих в ней было гораздо больше чем в современном обществе.
Я всё больше и больше склоняюсь к мысли, что между верующим, никогда в жизни не видавшим глобуса, и ПГМнутым долбоёбом есть существенная разница. Примерно такая же, как между крестьянством и мелкой буржуазией.
> там нет ни слова о социалистической революции, планировании и т. д., зато есть о защите мелких собственников.
Правильно, потому что "рабочий класс" там - это мелкие собственники и есть.
> РИ тоже была в большинстве своем мелкобуржуазной
\\\Крестьянской, а не мелкобуржуазной.\\\
Так крестьяне и являлись мелкой буржуазией (земля и средства производства). У меня по линии матери предки были крепкими середняками ( дети получали начальное образование), но поддержали большевиков, позже прадед стал председателем совета.
\\\ПГМнутым долбоёбом есть существенная разница. Примерно такая же, как между крестьянством и мелкой буржуазией.\\\
ПГМнутых не так много, как вам кажется. Тот же Холмогоров (атомный православный) слез с этой темы, потому что понял, что ни хрена не прет, теперь вот Вассермана спонсирует.
Это неверно. Да, крестьяне похожи на мелкую буржуазию, но во-первых, в крестьянской среде было расслоение (и батраки тоже были скорее ещё крестьянами, а не пролетариатом), а во-вторых, даже середняки с кулаками существенно отличались от мелкой буржуазии по ряду признаков. Короче, крестьянство - это класс, характерный для феодализма, являющийся при капитализме его пережитком.
\\\Короче, крестьянство - это класс, характерный для феодализма, являющийся при капитализме его пережитком. \\\
Тут надо с Лениным спорить, а не со мной. ) Ленин характеризовал крестьянство как мелкую буржуазию, из которой ничтожное большинство прорывается в буржуазию. Определение мелкой буржуазии. Мелкая буржуазия - класс мелких собственников города и деревни при системе товарного хозяйства, живущих исключительно или главным образом собственным трудом. При капитализме мелкая буржуазия занимает промежуточное положение по отношению к основным классам - буржуазии и пролетариату.
Я вашу мысль, понял, отчасти согласен, но не считаю это существенным расхождением в определении.
Так я и говорю: в Греции - похуже будет. Тамошний поцреарх реально второе лицо в гос-ве (при том, что он является резидентом Турции!), к этому привыкли и никто вообще не жужжит.
В Рашке атеистов >10%, в Элладке - только 4% (скока-скока там ККЕ набрала крайний раз?)
\\\В Рашке атеистов >10%, в Элладке - только 4% (скока-скока там ККЕ набрала крайний раз?\\\\
Количество атеистов здесь не имеет ключевого значения. Теперь я понял ваш вопрос «откуда у коммунистов все карты на руках?». Я рассматривал левых более широко (включая СИРИЗА). Сами выборы подтвердили наивность левых, что можно через выборы прийти к власти с социалистической программой. Если нет социалистической программы, тогда на выборы прямая дорога.
Я ещё раз приведу пример большевиков, которые на выборах в учредительное собрание набрали 26% (по-моему).
> Я рассматривал левых более широко (включая СИРИЗА).
Не надо рассматривать левых более широко. Левые, в том числе Сириза, - это мелкобуржуазные партии и идеологии, защищающие интересы мелкого собственника и в лучшем случае ратующие за прудонизм и лассальянство разных сортов - "справедливое" перераспределение доходов без изменения способа производства.
Коммунисты выступают за рволюционное изменение способа производства и к "левым" не относятся. Левые коммунисты - это мелкобуржуазный уклон и детская болезнь.
Если комми участвуют в парламентских выборах, то только с целью агитации и легального прикрытия своей "экстремистской" деятельности, но никак не сцелью кого-то там "попредставлять".
\\\\Не надо рассматривать левых более широко. Левые, в том числе Сириза, - это мелкобуржуазные партии......................
Если комми участвуют в парламентских выборах, то только с целью агитации и легального прикрытия своей "экстремистской" деятельности, но никак не сцелью кого-то там "попредставлять". \\\
В целом все с этим согласны. Вопрос в другом: есть ли сегодня на планете коммунистические силы в прямом смысле, хоть сколько-нибудь заметные без микроскопа?!))
Reply
Вот именно, что левых очень много (как верно отметила инфлятор_окули). Даже целые левые правительства есть (Греция, Франция). Но, левые в России, которые находятся на кружковой стадии мыслят теми же общегражданскими буржуазными принципами, что есть мелкобуржуазное левачество. Главное, чтобы большинство набрать и на выборах победить, а там-то и к социализму придем. В этом сознательном или несознательном охранительстве и заключается спасение капитализма.
Reply
А что касается Греции, то откуда там "у коммунистов все карты на руках"??? Одна из самых мелкобуржуазных стран территорий ЕС, да ещё и с ПГМ там всё гораздо хуже, чем в Рашке.
Reply
Reply
Крестьянской, а не мелкобуржуазной.
> и верующих в ней было гораздо больше чем в современном обществе.
Я всё больше и больше склоняюсь к мысли, что между верующим, никогда в жизни не видавшим глобуса, и ПГМнутым долбоёбом есть существенная разница. Примерно такая же, как между крестьянством и мелкой буржуазией.
> там нет ни слова о социалистической революции, планировании и т. д., зато есть о защите мелких собственников.
Правильно, потому что "рабочий класс" там - это мелкие собственники и есть.
Reply
Reply
Слышали такое, что "пролетариата больше нет"?
Так вот, это не "пролетариата больше нет", а "рабочего класса" больше нет.
Reply
> РИ тоже была в большинстве своем мелкобуржуазной
\\\Крестьянской, а не мелкобуржуазной.\\\
Так крестьяне и являлись мелкой буржуазией (земля и средства производства). У меня по линии матери предки были крепкими середняками ( дети получали начальное образование), но поддержали большевиков, позже прадед стал председателем совета.
\\\ПГМнутым долбоёбом есть существенная разница. Примерно такая же, как между крестьянством и мелкой буржуазией.\\\
ПГМнутых не так много, как вам кажется. Тот же Холмогоров (атомный православный) слез с этой темы, потому что понял, что ни хрена не прет, теперь вот Вассермана спонсирует.
Reply
Это неверно. Да, крестьяне похожи на мелкую буржуазию, но во-первых, в крестьянской среде было расслоение (и батраки тоже были скорее ещё крестьянами, а не пролетариатом), а во-вторых, даже середняки с кулаками существенно отличались от мелкой буржуазии по ряду признаков. Короче, крестьянство - это класс, характерный для феодализма, являющийся при капитализме его пережитком.
Reply
Тут надо с Лениным спорить, а не со мной. ) Ленин характеризовал крестьянство как мелкую буржуазию, из которой ничтожное большинство прорывается в буржуазию.
Определение мелкой буржуазии. Мелкая буржуазия - класс мелких собственников города и деревни при системе товарного хозяйства, живущих исключительно или главным образом собственным трудом. При капитализме мелкая буржуазия занимает промежуточное положение по отношению к основным классам - буржуазии и пролетариату.
Я вашу мысль, понял, отчасти согласен, но не считаю это существенным расхождением в определении.
Reply
Так я и говорю: в Греции - похуже будет. Тамошний поцреарх реально второе лицо в гос-ве (при том, что он является резидентом Турции!), к этому привыкли и никто вообще не жужжит.
В Рашке атеистов >10%, в Элладке - только 4% (скока-скока там ККЕ набрала крайний раз?)
http://en.wikipedia.org/wiki/Greece#Religion
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Russia
Reply
Количество атеистов здесь не имеет ключевого значения. Теперь я понял ваш вопрос «откуда у коммунистов все карты на руках?». Я рассматривал левых более широко (включая СИРИЗА). Сами выборы подтвердили наивность левых, что можно через выборы прийти к власти с социалистической программой. Если нет социалистической программы, тогда на выборы прямая дорога.
Я ещё раз приведу пример большевиков, которые на выборах в учредительное собрание набрали 26% (по-моему).
Reply
Не надо рассматривать левых более широко. Левые, в том числе Сириза, - это мелкобуржуазные партии и идеологии, защищающие интересы мелкого собственника и в лучшем случае ратующие за прудонизм и лассальянство разных сортов - "справедливое" перераспределение доходов без изменения способа производства.
Коммунисты выступают за рволюционное изменение способа производства и к "левым" не относятся. Левые коммунисты - это мелкобуржуазный уклон и детская болезнь.
Если комми участвуют в парламентских выборах, то только с целью агитации и легального прикрытия своей "экстремистской" деятельности, но никак не сцелью кого-то там "попредставлять".
Reply
Если комми участвуют в парламентских выборах, то только с целью агитации и легального прикрытия своей "экстремистской" деятельности, но никак не сцелью кого-то там "попредставлять". \\\
Согласен. В общем, о том речь и веду.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment