Выход из кризиса
Внимание! Текст содержит категоричные высказывания.
Новость: «Бывшая итальянская порноактриса Илона Сталлер, которая известна любителям «клубнички» под псевдонимом Чиччолина, намерена принять участие в выборах в городской совет Рима.» http://news.rambler.ru/18535365/
Нетрудно догадаться, что дама идет на выборы от либеральной партии.
И так, с ( Read more... )
Новость: «Бывшая итальянская порноактриса Илона Сталлер, которая известна любителям «клубнички» под псевдонимом Чиччолина, намерена принять участие в выборах в городской совет Рима.» http://news.rambler.ru/18535365/
Нетрудно догадаться, что дама идет на выборы от либеральной партии.
И так, с ( Read more... )
\\\\Профессия как профессия - вроде каскадера, по сути.\\\\
Не согласен.
Я знаю что такое профессия актрисы (актера) и кто такие проститутки, а что такое порноактриса не имею представления. Если я соберу табурет своими руками - буду ли я плотником? Если я буду ежедневно выкладывать видео с тем, как я чищу зубы, буду ли актером? В противном случае появится новая формулировка - зубной актер?
Известно, что при капитализме форма (внешнее) и содержание (внутреннее)одного предмета (события) нередко расходятся. Получается, что проститутка перестала быть проституткой (в просторечии шлюхой), так как она кроме беспорядочного коитуса за деньги, стала ещё сниматься на видеокамеру и превратилась тем самым в актрису. Как там говорил Станиславский?
Является ли проститутка пролетарием? Я твердо убежден, что нет. Пролетарий продает рабочую силу, а проститутка тело. Если некто будет распродавать себя на органы, он не станет от этого представителем рабочего класса или пример демонтсрации за деньги уродства. Поэтому проститутки не могут идти кандидатами в депутаты от коммунистической организации, а от либеральной запросто. Впрочем, от западных "левых" можно всего ожидать.
\\\\Но это не означает, что в ее программе ТОЛЬКО они. Мы ж программу не видели - там наверняка про снижение налогов и поощрение бизнеса. \\\
Это не важно. Главное заключается в том, что буржуазная идея выдохлась и ей нечего предложить - прогрессивных перспектив ноль.
\\\\Сомневаюсь, что ее выберут, поскольку стара очень.\\\
Здесь ты точно подметил про её старость.
Эта «клубничная» пенсионерка не одна в своем роде. Помимо Чиччолины и Д'Аббраччо попробовать себя в роли мэров хотят порноактрисы Аманда Фокс и Луана Борджиа. Женщины борются за пост главы города Таранто.
Reply
Ну и дай определение, раз знаешь)).
//Если я буду ежедневно выкладывать видео с тем, как я чищу зубы, буду ли актером?//
Вообще-то актеры часто изображают различные физиологические действия: рвоту, опьянение, боль от ран и проч.
Особенность порно в том, что там изображаются эмоции, связанные с сексом, и сами сексуальные действия.
Понятно, что это очень узкий сегмент и к тому же доиться здесь эмпатии проще, чем в других случаях, то есть искусство невысокого уровня, но однозначно выше искусства "Черного квадрата", например)).
//Получается, что проститутка перестала быть проституткой (в просторечии шлюхой), так как она кроме беспорядочного коитуса за деньги, стала ещё сниматься на видеокамеру и превратилась тем самым в актрису//
Вот видно, что ты питерский)). Потому что некогда Сергей Прянишников пытался снимать отечественное порно, а я, когда работал в прокате, с отечественными образчиками жанра ознакомился. Тамошние режиссеры (потому что в кино почти все зависит от режиссера, а от актера немного) так порно и снимали: просто фиксировали некие сексуальные действия.
Однако это очень примитивное понимание жанра.
Была когда-то очень удачная статья Ионина, рекомендую ознакомиться: http://www.aquarun.ru/psih/psex/ps8.html.
Порно - это реализация фантазма, пишет он, и я согласен.
//Является ли проститутка пролетарием? Я твердо убежден, что нет. Пролетарий продает рабочую силу, а проститутка тело. Если некто будет распродавать себя на органы, он не станет от этого представителем рабочего класса или пример демонтсрации за деньги уродства. Поэтому проститутки не могут идти кандидатами в депутаты от коммунистической организации, а от либеральной запросто. Впрочем, от западных "левых" можно всего ожидать. //
Ну, с этим можно и согласиться, просто это не относится к поднятой теме - можно ли рассматривать порноактрис как актрис.
Я полагаю, что можно рассматривать их как актеров типа дублеров-каскадеров. Риск в их профессии сопоставим, интерес именно в том, что они работают без страховки - так, порно с презервативами не пользуется большим успехом.
// буржуазная идея выдохлась и ей нечего предложить - прогрессивных перспектив ноль. //
Так говорили еще в начале 20 века. И?
//попробовать себя в роли мэров хотят порноактрисы Аманда Фокс и Луана Борджиа. Женщины борются за пост главы города Таранто//
Ну а у нас Паук пытался в мэры Химок и Жуковского пролезть. И у него тоже скандальная известность, благодаря секс-трэш-шоу со стриптизершей Клавой.))
Reply
\\\\ Ну и дай определение, раз знаешь)).\\\
Актер - работник культуры: театра, кино. Мастер перевоплощения.
Проститутка - субъект зарабатывающий продажей собственного тела. Передача тела в сексуальное пользование другого субъекта за материальное вознаграждение.
\\\\Вообще-то актеры часто изображают различные физиологические действия: рвоту, опьянение, боль от ран и проч.\\\\
Вот именно изображают. Они же не пилят себе ногу, не подрываются на гранате, не обливают себя настоящей серной кислотой. Поэтому актер продает свой навык лицедея, а проститутка нужна не для этого.
\\\\Особенность порно в том, что там изображаются эмоции, связанные с сексом, и сами сексуальные действия.\\\\
Особенность порно в натурализме. Люди там абсолютно реально чпокаются, а как они уже это делают и каков результат, как говорится, дело третье.
\\\\Была когда-то очень удачная статья Ионина, рекомендую ознакомиться: http://www.aquarun.ru/psih/psex/ps8.html.\\\
Ознакомился, спасибо. Правда сложилось впечатление, что многовато опоры на фрейдизм.
// буржуазная идея выдохлась и ей нечего предложить - прогрессивных перспектив ноль. //
Так говорили еще в начале 20 века. И?\\\\
Не совсем так. Например социал-демократия (скандинавский «социализм»), подобные конвергенции рождались вопреки, ибо была угроза коммунизма. Сейчас её нет и нет соответсвенно развития буржуазной парадигмы.
Я с тобой согласен, что разлагаться буржуазная идея может сколь угодно долго, до тех пор, пока нет политической альтернативы. О том и речь, когда новая альтернатива возникнет (идеая охватит массы), может статься, что буржуазной контридеи элементарно нет (как нет её сейчас), а старая настолько сгнила, что будет не в силах противостоять.
\\\\Ну а у нас Паук пытался в мэры Химок и Жуковского пролезть. И у него тоже скандальная известность, благодаря секс-трэш-шоу со стриптизершей Клавой.))\\\\\\
Паук в тренде.
Reply
Я вообще противник профессионального искусства, потому что это манипуляция в непонятных целях.
//Проститутка - субъект зарабатывающий продажей собственного тела. Передача тела в сексуальное пользование другого субъекта за материальное вознаграждение. //
Правильно, а вот когда денег не будет, человек будет просто восполнять энергозатраты, а все прочие блага получать вместе со всеми в таком же объеме, то необходимость в продаже тела отпадет. Хотя нимфомания или еще какие-то увлеченности останутся, но это скорее оригинальные склонности, чем что-то ужасное.
//Вот именно изображают. Они же не пилят себе ногу, не подрываются на гранате, не обливают себя настоящей серной кислотой. Поэтому актер продает свой навык лицедея, а проститутка нужна не для этого.//
Так и порноактеры многое изображают. Там только кажется, что снят непрерывный половой акт. Реально там делается множество дублей, в течение которых актеры стоят, сидят, лежат в неудобных позах, а режиссер требует повернуться то так, то этак. Иногда это видно - вот сейчас актриса была в спущенных трусах, а вот вдруг они исчезли)). Причем момент их стягивания нам не показали.
Вдобавок там предварительно все готовится разными смазками и приспособами, а зрителю показывают иллюзию: мол, ворвались е...ливые дяденьки, повалили девушку, наплевали ей в одно место и занялись своим черным делом.
На практике там все куда аккуратней, но зрителю создают ИЛЛЮЗИЮ непосредственных сексуальных действий.
Между тем реальные сексуальные действия довольно скучны, поэтому и появился целый жанр кино.
//Особенность порно в натурализме. Люди там абсолютно реально чпокаются//
Слушай, но в фильме "Коммунист" актеры вполне реально целовались. А на съемках "Директора" Урбанский вполне реально погиб.
Можно снимать имитацию секса, и она не будет иметь такого эффекта присутствия, как порно. Ну а потом сказать, что такой символизм - это мегаискусство для тонких натур.
Я натура нетонкая, поэтому предлагаю или вообще не затрагивать эротические темы, или снимать натуралистично.
Кроме того, порно является квинтэссенцией буржуазного восприятия человека, его частичности и функциональности, отчужденности.
При коммунизме порно будет ни к чему, потому что сексуальные отношения станут просты и непринужденны)).
Reply
Заниматься сексом вполне естественно, менее естественно выкладывать видео на всеобщее обозрение (посещение туалета и .т.п.), и совсем не естественно получать за это деньги. С точки зрения капитализма оно вполне нормально: «все продается и покупается». Так в этом (и не только) заключается патологичность системы общественных отношений. Я просто называю своими именами завуалированные (лживые) понятия.
Человек занимающийся соитием за деньги - проститутка. Снимается он при этом на камеру или промышляет на трассе - неважно.
Поэтому проститутка в парламенте или баллотирующаяся на пост мэра это диагноз.
///но в фильме "Коммунист" актеры вполне реально целовались. А на съемках "Директора" Урбанский вполне реально погиб.////
Уберем сцену поцелуя, сильно изменится картина?
\\\\Кроме того, порно является квинтэссенцией буржуазного восприятия человека, его частичности и функциональности, отчужденности.
При коммунизме порно будет ни к чему, потому что сексуальные отношения станут просты и непринужденны)). \\\
Соглашусь.
Reply
Уверен, что контрацепция (презервативы, колпачки, спирали, спринцевания кислой средой, таблетки, перевязывание фаллопиевых труб и т.п.) - это естественно?))
А только при таком развитии контрацепции возможно современное отношение к сексу.
// менее естественно выкладывать видео на всеобщее обозрение (посещение туалета и .т.п.)//
А поцелуи? Да и само видео разве естественно?)) Это сугубо культурный фактор, он НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ.
//совсем не естественно получать за это деньги//
См. выше. Ты, выходит, сторонник натурального обмена, противник денег как универсального эквивалента-измерителя товара? Естественно ли получать деньги за шутки в Камеди-клабе, Вокруг смеха, Бриллиантовой руке, за песни Дениса Майданова, Ирины Аллегровой, Муслима Магомаева и Монтсеррат Кабалье?
//Человек занимающийся соитием за деньги - проститутка. Снимается он при этом на камеру или промышляет на трассе - неважно.//
А как тебе традиционное воззрение, что буржуазный брак есть завуалированная проституция? Суть в том, что при наличии товарно-денежных отношений ИНЫХ отношений, вне проституции, быть не может.
Или они будут маргинальны, редки.
Главенствовать будет "он должен меня обеспечить", "она старая, я молодой, пусть подарит мне машину" и проч.
//Поэтому проститутка в парламенте или баллотирующаяся на пост мэра это диагноз. //
А сам пост мэра и парламент?))
//Уберем сцену поцелуя, сильно изменится картина? //
Вообще да - потому что там все завертелось вокруг предполагаемой измены жены Дениса.
Reply
До определенной степени я согласен с этим тезисом.
Мной не отрицается тот факт, что проституция при буржуазных отношениях - явление распатроненное. Поэтому я предлагаю просто называть вещи своими именами.
\\\\А сам пост мэра и парламент?))\\\\\
Речь шла о другом. Если проститутки пролезают в исполнительный и законодательный орган власти, значит никакой маскировки, как раньше( ещё 30-40 лет назад), уже нет. Шлюхи наглядно демонстрируют, что парламент это рудимент ничего не решающий. Это означает, что идеологическая и политическая надстройка настолько больны, что замаскировать это уже не получается.
\\\Вообще да - потому что там все завертелось вокруг предполагаемой измены жены Дениса.\\\\
Убери сцену сношения в порно и что останется? Привет - пока.
Reply
Я смотрю на это иначе: в чистом виде капитализм не существует, и 30-40 лет назад было много пережитков докапиталистических, патриархальных отношений.
Во Франции супружеская измена была УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ как раз до 1970-х.
В Швейцарии женщины получили избирательное право в 1978, помнится.
В США архаики еще больше.
В Италии до какого-то момента были запрещены аборты и презервативы.
Ну и т.п.
Так что я бы не выводил отсюда некое отсутствие маскировки.
Это не маскировка, а кристаллизация капитализма - общества автономных индивидов, из которого и должен родиться социализм, а не из "высокоморальных" родовых отношений, где проверяют девственниц и их простынки.
//Убери сцену сношения в порно и что останется? Привет - пока. //
Да там и без разговоров порой обходятся)).
Но тут ты предъявляешь жанровому кино неподъемные требования.
Убери из фильмов Сигала сцены ломания костей и перестрелки, что останется? Его переживания за щенков и починка крыльца одинокой девушке?))
Убери из "Падения Черного ястреба" боевые сцены, что останется?))
Reply
Что такое - капитализм в чистом виде? Где-то надстройка запоздала по отношению к базису, так это обычное явление.
\\\\Это не маскировка, а кристаллизация капитализма - общества автономных индивидов, из которого и должен родиться социализм, а не из "высокоморальных" родовых отношений, где проверяют девственниц и их простынки.\\\\\
Твою мысль я понял. Согласен, что родовые отношения должны уйти в прошлое, но, при капитализме они как раз и не уходят. Примером может служить переход по наследству (кровнородственной связи) собственности, средств производства (экономической власти). Социализм рождается в борьбе и без обобществления (революции) данный анахронизм не отомрет.
Я вижу общество автономных индивидов в среде, как правило, рабочего класса и мелкой буржуазии, а вот сама буржуазия довольно спаянный класс. В связи с этим мне непонятно, каким образом атомизация представляет собой движущую силу прогресса?
Reply
- неужто и для участников?:) Не дай бог дожить до того дня, когда я почувствую нечто подобное!
Вообще-то, в данном конкретном случае дело даже не в профессии сабжевого персонажа. Скорее, уместно будет вспомнить баянистый ленинский пассаж про кухарку и государство. Причем, если сам Ильич имел на это абсолютно трезвый взгляд, то буржуазная избирательная система без всякого смущения реализует как раз тот вариант, который представляет из себя перевирание с точностью до наоборот и кот орый так обожает до сих пор повторять интеллигенция. Так что, в случае с синьорой Сталлер мы имеем как раз то, что государством может управлять та самая "кухарка"...
Reply
\\\\\Скорее, уместно будет вспомнить баянистый ленинский пассаж про кухарку и государство.\\\
Была такая мысль. Можно даже вашим комментарием дополнить заметку.
\\\\\Причем, если сам Ильич имел на это абсолютно трезвый взгляд, то буржуазная избирательная система без всякого смущения реализует как раз тот вариант, который представляет из себя перевирание с точностью до наоборот и который так обожает до сих пор повторять интеллигенция. Так что, в случае с синьорой Сталлер мы имеем как раз то, что государством может управлять та самая "кухарка"... \\\\
В то время как, полная политическая безграмотность (несвобода) избирателей выдается за демократию (это и есть буржуазная демократия).
Reply
- ну, как же - это же базовая для буржуазной избирательной системы (и - увы! - унаследованная поздней советской избирательной системой, когда от выборов по трудовым коллективам перешли к выборам по месту жительства) аксиома компетентности избирателя.
Reply
- неужто и для участников?:) Не дай бог ...//
Да нет - если их показывать в кино - со стороны. Красотой и изобретательностью отнюдь не все отличаются.
//в случае с синьорой Сталлер мы имеем как раз то, что государством может управлять та самая "кухарка"...//
Слава Сталлер больше скандальная, но с другой стороны - она в парламентах уже лет 25 - могла уже повысить свой общеюридический уровень, необходимый для нормотворческой деятельности.
Роль таких структур больше совещательная.
Reply
- вот там и совещаются сборища некомпетентных людей.
//могла уже повысить свой общеюридический уровень//
- но интеллектуальный-то от этого вряд ли повысится, и даже общеобразовательный. А ценность юридических знаний сильно преувеличена.
Reply
В конце концов, это ее способ зарабатывать на жизнь, частью которого является провокация и скандалезность.
В целом данная профессия вряд ли способствует достижению вершин интеллектуальной деятельности, но и полного кретинизма обычно не вызывает.
Вот, скажем, ветеранша порносцены Нина Хартли: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B8
Она участвует во всяких ток-шоу и т.п. Уровень обычного спортсмена или политика-популиста типа Жириновского (который некогда обнимался с Чичолиной) вполне ими достижим.
Вопрос именно в парламентаризме как таковом - что он плох.
Но что взамен? Правление компетентных специалистов из СС? Или что? Научной политики так пока и нет, а деятельность осталась такой же, как во времена Макиавелли и ранее.
Следовательно, социальные механизмы отстали от естественно-научных и т.п.
Reply
Следовательно, социальные механизмы отстали от естественно-научных и т.п.//
- о чем и печаль неизбывная...
Однако, случись у нас второе пришествие социализма, можно с уверенностью утверждать, что представительная демократия никуда не исчезнет, а с ней вместе и все проблемы, проистекающие непосредственно из ее природы. Неавторитарно настроенные граждане в качестве выхода настаивают на расширении прямой демократии, исходя уже из другой аксиомы - что, дескать, "миллионы мух не могут ошибаться". Но я лично, признавая за прямой демократией известные достоинства, оптимизма ее энтузиастов не разделяю, поскольку с увеличением количества участников управления их компетентность автоматически отнюдь не возрастет.
Да еще, признаюсь, при затрагивании этой темы меня неизменно преследует призрак горбачевского Верховного совета, вроде бы всего такого ультрадемократичного, избранного буквально популистскими методами, и с ходу представлявшего собой бестолковую говорильню.
Напрашивается несколько бредовая идея: раз уж по факту правлять государством все едино будут порноактрисы, в лучшем случае - кухарки, то, может быть, имеет смысл организовать в обязательном порядке повышение их образовательного уровня прямо по новом уместу работы?:)
Reply
Leave a comment