\\\\\Мы пришли к выводу, что крестное знамение - разновидность магизма, а магизм есть ПРЕДрелигиозное состояние.\\\\\\
Да, ну. Крестное знамение, во-первых, отличается, у православных одно, у католиков другое. Я и пишу, что мусульмане себя крестом не осеняют, а падают на коленки. Никакого магизма я здесь не вижу, самая настоящая религиозная традиция, причем церковь точно говорит, как надо правильно креститься.
\\\\\\К какой религии относятся все эти страхи?\\\\\
Вооот! Тогда должны говорить о психологии человека,происхождении его страхов на тот или иной счет. А не заявлять, что вера в Бога это гуд!
\\\\\Полагаю, что простейшие магические действия помогают людям упорядочивать свою жизнь.\\\\\\
Опять же помогают, или на самом деле мешают, зависит от взгляда на предмет. Когда человек видит, черную кошку перешедшую ему дорогу, а потом плюет на право и налево или вовсе идет другой дорогой, это самая настоящая фобия, или тревожное расстройство. Но, человек через самовнушение (проделав некоторое действие), считает, что оно ему помогло, но он уже обречен по жизни быть зависимым в этой постоянной тревоге, которая по определению мешает жить.
Так вот продолжу мысль. Если стереотипное мышление навязанное ребенку в детстве взрослыми (заразили подобными стереотипными страхами), скорей всего повзрослев, он будет копировать (повторять) все эти же самые ошибки. Значит, мы говорим, что вера в Бога это пережиток (а прогневать Бога, ни кому из верующих не хочется, в том числе и потому ,что люди боятся смерти, и хотят жить после нее в раю), поэтому, сама вера в сверхъестественное или непознанное, есть штука вредная (чаще всего для самого субъекта), основанная на непостижимом, на страхе. Так как человек свое бытие воспринимает менее адекватно, значит он будет не только креститься, но и много чего ещё. Искоренение религиозных стереотипов надо поощрять, только на смену ему должна прийти другая культура, куда более развитая.
Религия, крестное знамение и проч.romdornApril 17 2012, 13:46:34 UTC
//Крестное знамение, во-первых, отличается, у православных одно, у католиков другое. Я и пишу, что мусульмане себя крестом не осеняют, а падают на коленки. Никакого магизма я здесь не вижу, самая настоящая религиозная традиция, причем церковь точно говорит, как надо правильно креститься. //
Не пойму, что это доказывает. Я и сам говорю: многие века религия была ОСНОВНОЙ формой гуманитарной культуры, оказывала решающее влияние на право, историю, литературу и философию. Ясное дело, что искоренить влияние религии махом до основанья невозможно, а психологически, полагаю, и вредно - потому что соорудить столь же сложно культурное здание в сознании людей не удастся в ограниченные сроки. Антирелигиозная деятельность большевиков оказалась ошибочной, как мы можем судить уже с позиций сегодняшнего дня: пользы от нее негусто, а вреда в виде репутационных потерь просто немеряно. А ошибка как раз и коренилась в скороспелости - подавай им коммунизм немедля - вот и сидим теперь вдали от всякого даже намека на коммунизм)).
Так вот - раз традиции различаются - католическая, исламская и православная, скажем, то неудивительно, что люди, воспитанные в некой культурной парадигме, наследуют часть традиций своей культурной парадигмы (или понравившейся им наиболее). В частности, меня агитировали покреститься где-то с 1993 года. Я возражал: почему именно в православие? Говорят: это наша религия. Отвечаю: так надо ж не "по крови" воспринимать, а по духу, по рассуждению. В итоге я колебался до 1999 года, когда совершил ряд неблаговидных поступков, испугался сам себя, порешил, что в меня вселились демоны, и принял решение о крещении. В середине 90-х я рассматривал вариант принятия ислама, но он отвратил меня слишком строгим подходом к вере. Выход из ислама - смерть, на фига мне это надо? В 1999 я стал ходить в разные церкви - потому что книжные доктрины - это одно, а живое впечатление от службы - другое. Я убедился, что самый мягкий вариант веры как раз и есть православие - в силу чего на Рабкоре резко возражал Колташову, изображавшему РПЦ как нечто дремуче-злобное. И 25.12.1999 я принял крещение в Измайловском соборе)).
//должны говорить о психологии человека,происхождении его страхов на тот или иной счет. А не заявлять, что вера в Бога это гуд! //
Сначала давайте определимся, что есть вера в Бога. Предлагаю создать отдельную ветку обсуждения.
//\\\\Полагаю, что простейшие магические действия помогают людям упорядочивать свою жизнь.\\\\\\
Опять же помогают, или на самом деле мешают, зависит от взгляда на предмет. Когда человек видит, черную кошку перешедшую ему дорогу, а потом плюет на право и налево или вовсе идет другой дорогой, это самая настоящая фобия, или тревожное расстройство. Но, человек через самовнушение (проделав некоторое действие), считает, что оно ему помогло, но он уже обречен по жизни быть зависимым в этой постоянной тревоге, которая по определению мешает жить.//
Жизнь есть смертельная болезнь с летальным исходом - так что никакая жизнь не будет полна радости без конца)). Однако верующие дали так много прекрасных творческих достижений, что странно звучит про какую-то их обреченность.
Re: Религия, крестное знамение и проч.v_vodokachkinApril 17 2012, 15:28:09 UTC
//колебался до 1999 года, когда совершил ряд неблаговидных поступков, испугался сам себя, порешил, что в меня вселились демоны, и принял решение о крещении// - эпическая сила! Это что ж надо натворить, чтоб так плющило! Применительно к себе могу представить разве лишь то, что непонятно с чего зажарю и съем любимую собаку. Ну, или вдруг со мной добровольно произойдет то, что, согласно одной из старых песен "Ленинграда", "самое страшное, что может случиться"(с):)
Re: Религия, крестное знамение и проч.v_vodokachkinApril 17 2012, 15:39:18 UTC
//Антирелигиозная деятельность большевиков оказалась ошибочной, как мы можем судить уже с позиций сегодняшнего дня: пользы от нее негусто, а вреда в виде репутационных потерь просто немеряно// - скорее уж, можно сказать, что она была непоследовательной, поверхностной и крайне бестолково организованной. Ну, так а фиг ли ждать в стране с диким уровнем неграмотности вообще и среди правящей партии тех самых большевиков в частности (небось, тов. Макар Нагульнов изображен практически с натуры, и заметьте, не каким-нибудь злобным антисоветским автором). Опять же, и свернута она была явно преждевременно. А далее разразилась "оттепель", и интеллигенция ради эпатажу ударилась в околорелигиозные игры ("в церкву едут поутру все интеллигенты"(с)Башлачев). Широкие же слои населения, привыкшие данную самопровозглашенную интеллектуальную элиту воспринимать как властителей дум и все такое, глядя на них, ряззявили рты - вот же ж, бляха-муха, писатели с режиссерами про боженьку намекают...
Да, ну. Крестное знамение, во-первых, отличается, у православных одно, у католиков другое. Я и пишу, что мусульмане себя крестом не осеняют, а падают на коленки. Никакого магизма я здесь не вижу, самая настоящая религиозная традиция, причем церковь точно говорит, как надо правильно креститься.
\\\\\\К какой религии относятся все эти страхи?\\\\\
Вооот! Тогда должны говорить о психологии человека,происхождении его страхов на тот или иной счет. А не заявлять, что вера в Бога это гуд!
\\\\\Полагаю, что простейшие магические действия помогают людям упорядочивать свою жизнь.\\\\\\
Опять же помогают, или на самом деле мешают, зависит от взгляда на предмет. Когда человек видит, черную кошку перешедшую ему дорогу, а потом плюет на право и налево или вовсе идет другой дорогой, это самая настоящая фобия, или тревожное расстройство. Но, человек через самовнушение (проделав некоторое действие), считает, что оно ему помогло, но он уже обречен по жизни быть зависимым в этой постоянной тревоге, которая по определению мешает жить.
Reply
Так вот продолжу мысль. Если стереотипное мышление навязанное ребенку в детстве взрослыми (заразили подобными стереотипными страхами), скорей всего повзрослев, он будет копировать (повторять) все эти же самые ошибки.
Значит, мы говорим, что вера в Бога это пережиток (а прогневать Бога, ни кому из верующих не хочется, в том числе и потому ,что люди боятся смерти, и хотят жить после нее в раю), поэтому, сама вера в сверхъестественное или непознанное, есть штука вредная (чаще всего для самого субъекта), основанная на непостижимом, на страхе. Так как человек свое бытие воспринимает менее адекватно, значит он будет не только креститься, но и много чего ещё. Искоренение религиозных стереотипов надо поощрять, только на смену ему должна прийти другая культура, куда более развитая.
Reply
Не пойму, что это доказывает. Я и сам говорю: многие века религия была ОСНОВНОЙ формой гуманитарной культуры, оказывала решающее влияние на право, историю, литературу и философию.
Ясное дело, что искоренить влияние религии махом до основанья невозможно, а психологически, полагаю, и вредно - потому что соорудить столь же сложно культурное здание в сознании людей не удастся в ограниченные сроки.
Антирелигиозная деятельность большевиков оказалась ошибочной, как мы можем судить уже с позиций сегодняшнего дня: пользы от нее негусто, а вреда в виде репутационных потерь просто немеряно.
А ошибка как раз и коренилась в скороспелости - подавай им коммунизм немедля - вот и сидим теперь вдали от всякого даже намека на коммунизм)).
Так вот - раз традиции различаются - католическая, исламская и православная, скажем, то неудивительно, что люди, воспитанные в некой культурной парадигме, наследуют часть традиций своей культурной парадигмы (или понравившейся им наиболее). В частности, меня агитировали покреститься где-то с 1993 года. Я возражал: почему именно в православие? Говорят: это наша религия.
Отвечаю: так надо ж не "по крови" воспринимать, а по духу, по рассуждению.
В итоге я колебался до 1999 года, когда совершил ряд неблаговидных поступков, испугался сам себя, порешил, что в меня вселились демоны, и принял решение о крещении.
В середине 90-х я рассматривал вариант принятия ислама, но он отвратил меня слишком строгим подходом к вере. Выход из ислама - смерть, на фига мне это надо?
В 1999 я стал ходить в разные церкви - потому что книжные доктрины - это одно, а живое впечатление от службы - другое.
Я убедился, что самый мягкий вариант веры как раз и есть православие - в силу чего на Рабкоре резко возражал Колташову, изображавшему РПЦ как нечто дремуче-злобное.
И 25.12.1999 я принял крещение в Измайловском соборе)).
//должны говорить о психологии человека,происхождении его страхов на тот или иной счет. А не заявлять, что вера в Бога это гуд! //
Сначала давайте определимся, что есть вера в Бога. Предлагаю создать отдельную ветку обсуждения.
//\\\\Полагаю, что простейшие магические действия помогают людям упорядочивать свою жизнь.\\\\\\
Опять же помогают, или на самом деле мешают, зависит от взгляда на предмет. Когда человек видит, черную кошку перешедшую ему дорогу, а потом плюет на право и налево или вовсе идет другой дорогой, это самая настоящая фобия, или тревожное расстройство. Но, человек через самовнушение (проделав некоторое действие), считает, что оно ему помогло, но он уже обречен по жизни быть зависимым в этой постоянной тревоге, которая по определению мешает жить.//
Жизнь есть смертельная болезнь с летальным исходом - так что никакая жизнь не будет полна радости без конца)). Однако верующие дали так много прекрасных творческих достижений, что странно звучит про какую-то их обреченность.
Reply
- эпическая сила! Это что ж надо натворить, чтоб так плющило! Применительно к себе могу представить разве лишь то, что непонятно с чего зажарю и съем любимую собаку. Ну, или вдруг со мной добровольно произойдет то, что, согласно одной из старых песен "Ленинграда", "самое страшное, что может случиться"(с):)
Reply
- скорее уж, можно сказать, что она была непоследовательной, поверхностной и крайне бестолково организованной. Ну, так а фиг ли ждать в стране с диким уровнем неграмотности вообще и среди правящей партии тех самых большевиков в частности (небось, тов. Макар Нагульнов изображен практически с натуры, и заметьте, не каким-нибудь злобным антисоветским автором). Опять же, и свернута она была явно преждевременно. А далее разразилась "оттепель", и интеллигенция ради эпатажу ударилась в околорелигиозные игры ("в церкву едут поутру все интеллигенты"(с)Башлачев). Широкие же слои населения, привыкшие данную самопровозглашенную интеллектуальную элиту воспринимать как властителей дум и все такое, глядя на них, ряззявили рты - вот же ж, бляха-муха, писатели с режиссерами про боженьку намекают...
Reply
Leave a comment