Страх евреев перед войском фараона (у моря)
Источник с комментариями (!) - Шмот, гл. 14
Вопрос 41600:
Вопрос по текущей недельной главе (Бешалах). Этот вопрос я задавал разным людям, но убедительного ответа не получил.
Армия Паро, настигшая евреев, насчитывала (в числе прочего) 600 отборных колесниц. Рискну предположить (поправьте меня, если я не прав), что обычные колесницы, всадники и пехота были менее значимы, чем 600 отборных колесниц: отборные колесницы были основной силой египетской армии, поскольку указаны первыми, а сколько было прочих колесниц, а также всадников и пехоты, вообще явно не указано (во всяком слуяае, я не нашел). Если бы значимость обычных колесниц, всадников и пехоты была бы соизмерима со значимостью 600 отборных колесниц, было бы указано количество этих обычных колесниц
(а также всадников и пехоты).
Таким образом, на берегу моря встретились евреи, насчитывающие 600000 (шестьсот тысяч) взрослых мужчин (не считая стариков, женщин и детей), и армия Паро, основная сила которой - 600 (шестьсот) отборных колесниц. Можно легко представить, что если бы каждый еврейский ребенок (не менее 2 миллионов детей, из которых минимум 1 миллион старше 10 лет) бросил бы в направлении колесниц один небольшой камень, и хотя бы треть этих камней попала бы в цель, колесницы были бы погребены под грудой камней. Вопрос понятен: ПОЧЕМУ ЕВРЕИ ИСПУГАЛИСЬ?!
Неубедительным невыглядит объяснение, что армия Паро была отлично вооружена, а евреи были без оружия. Прямой текст Торы (Шмот, 13:18) говорит, что евреи были вооружены - по крайней мере, таков один из вариантов перевода слова "хамушим",
и Раши приводит такой вариант перевода как основной.
Разумное и напрашивающееся объяснение - евреи не избавились от психологии раба. (Можно вспомнить историю о том, как лев боялся маленькой собачонки, потому что эта собачонка покусала его в далеком дестве, когда он был еще маленьким
львенком). Однако последний год (когда были казни) египтяне уже не угнетали евреев, потому что боялись. Кроме того, в Торе прямо сказано: "И преследовал сынов Израиля, а сыны Израиля уходили свободные и бесстрашные" (Шмот, 14:9),
причем сказано это сразу вслед за пасуком, где перечисляется, сколько колесниц было у Паро...
Спасибо за ответ.
Ответы (3):
р. ШАА
Мидраш "Меам ле-Оз" утверждает, что речь идёт о 600 колесницах груженых лучшими коллдунами Египта со всей иих еколдовской амуницией.
Согласитесь, отборные войска? Детям с камнями их не взять. И даже их папе мечом или копьём.
Вот и возникло некотрое смятение в части каравана.
Шимшон (модератор)
Уважаемый Игорь! Рискну стать автором второго ответа на ваш вопрос, поскольку не уверен, что первый Вас полностью удолетворил.
Начнем с мирской стороны. Возможно Вы недостаточно осведомлены в вопросах древнего воинского вооружения. Я, признаться, тоже не эксперт, но, опираясь на многие места в Танахе, а также в книгах древних историков (Геродота, Иосифа Флавия) смею предположить, что Вы недооценили мощь боевой египетской колесницы. Не буду описывать ее подробно, просто прямо заявлю: колесница непобедима на местности идеально подходящей для ее деятельности. Каковой и является большая часть площади Египта. Колесницу можно сравнить, разве что с танком. Многие историки в описании мощи той или иной армии прибегали именно к колесницам.
Ваше предложение кидать в них камни, равно, как и стрелы, копья и проч. - не соответствует, единственно возможной стратегии при столкновении пехотинцев с колесницами - отступить в местность с неровным рельефом.
Попробуйте бросить камень в объект движущийся со скоростью 40-80км/ч., при условии, что с него тоже кидают копья и стрелы. Стоит учесть, что как побережье Красного моря, так и весь Египет вообще, не могут похвастаться особым изобилием камней.
Предложение, что остальная часть египетской армии была намного менее значимой не имеет причины. Если, скажем, написать, что атаку пехоты поддерживало 30 танков, отсюда совсем не следует, что силы пехотинцев ничтожны, по сравнению с силами танков. Может пехоты - два полка...
Опять же колесницы это такой эпическо-литературный образ, символизирующий эталон военной мощи тех времен.
То что Вы сказали о психологии раба - очень точно. Однако совсем неверно предположение, что за год могло что-либо измениться. Один из комментариев говорит, что 40 лет проведенных евреями в пустыне были нужны, чтобы вымерло все поколение, помнящее рабство. Все, даже те, кто не были рабами. В принципе и раба можно довести до состояния, когда он бросится на господина. Но вот только откуда рабу знать: как правильно бросаться?
При изучении Торы важны все мелочи. Испугались ведь далеко не все. И невозможно точно определить число испугавшихся... Было четыре группы людей: те кто испугались и хотели вернуться в Египет, те, кто хотели покончить с собой (тоже можно отнести к напуганным), те, кто хотел молить Б-га о помощи, и, наконец те, кто хотели.... воевать! Кого сколько было неизвестно. Суть в том, и здесь мы переходим к более тонким материям: что надо было делать? Чего хотел Б-г? Того, чтобы евреи вошли в море. Все четыре мнения не соответствовали тому, чего хотел Б-г. Поэтому ни одно из них не имело шансов на успех. Мы видим в ТаНаХе, что евреи проигровали войны, неугодные Б-гу, даже при огромном численном перевесе.
Ну и вобще... Личное мнение: вопрос, если и не высосан из пальца, при нелогичных допущениях и переверании контекста, предполагает, что автор уже ответил себе на многие более очевидные вопросы, что в свою очередь озадачивает: а как же у него возник этот вопрос?!
Ничего личного - только бизнес. Желчно-ироничный Шимшон.
р. ЙХ
1. "...шестьсот отборных колесниц и все колесницы Египта" (Тора, Шмот, 14:7).
http://toraonline.ru/tora_inline/shmoys/beshalach.htm
Вас не затруднит прочесть продолжение фразы, прежде, чем задать вопрос?
2. Обсудите с любым человеком, разбирающимся в военных действиях или профессионально владеющим единоборствами, какое преимущество имеет небольшое количество профессионалов перед, пусть и многочисленной, толпой.
Вопрос 41600:
Вопрос по текущей недельной главе (Бешалах). Этот вопрос я задавал разным людям, но убедительного ответа не получил.
Армия Паро, настигшая евреев, насчитывала (в числе прочего) 600 отборных колесниц. Рискну предположить (поправьте меня, если я не прав), что обычные колесницы, всадники и пехота были менее значимы, чем 600 отборных колесниц: отборные колесницы были основной силой египетской армии, поскольку указаны первыми, а сколько было прочих колесниц, а также всадников и пехоты, вообще явно не указано (во всяком слуяае, я не нашел). Если бы значимость обычных колесниц, всадников и пехоты была бы соизмерима со значимостью 600 отборных колесниц, было бы указано количество этих обычных колесниц
(а также всадников и пехоты).
Таким образом, на берегу моря встретились евреи, насчитывающие 600000 (шестьсот тысяч) взрослых мужчин (не считая стариков, женщин и детей), и армия Паро, основная сила которой - 600 (шестьсот) отборных колесниц. Можно легко представить, что если бы каждый еврейский ребенок (не менее 2 миллионов детей, из которых минимум 1 миллион старше 10 лет) бросил бы в направлении колесниц один небольшой камень, и хотя бы треть этих камней попала бы в цель, колесницы были бы погребены под грудой камней. Вопрос понятен: ПОЧЕМУ ЕВРЕИ ИСПУГАЛИСЬ?!
Неубедительным невыглядит объяснение, что армия Паро была отлично вооружена, а евреи были без оружия. Прямой текст Торы (Шмот, 13:18) говорит, что евреи были вооружены - по крайней мере, таков один из вариантов перевода слова "хамушим",
и Раши приводит такой вариант перевода как основной.
Разумное и напрашивающееся объяснение - евреи не избавились от психологии раба. (Можно вспомнить историю о том, как лев боялся маленькой собачонки, потому что эта собачонка покусала его в далеком дестве, когда он был еще маленьким
львенком). Однако последний год (когда были казни) египтяне уже не угнетали евреев, потому что боялись. Кроме того, в Торе прямо сказано: "И преследовал сынов Израиля, а сыны Израиля уходили свободные и бесстрашные" (Шмот, 14:9),
причем сказано это сразу вслед за пасуком, где перечисляется, сколько колесниц было у Паро...
Спасибо за ответ.
Ответы (3):
р. ШАА
Мидраш "Меам ле-Оз" утверждает, что речь идёт о 600 колесницах груженых лучшими коллдунами Египта со всей иих еколдовской амуницией.
Согласитесь, отборные войска? Детям с камнями их не взять. И даже их папе мечом или копьём.
Вот и возникло некотрое смятение в части каравана.
Шимшон (модератор)
Уважаемый Игорь! Рискну стать автором второго ответа на ваш вопрос, поскольку не уверен, что первый Вас полностью удолетворил.
Начнем с мирской стороны. Возможно Вы недостаточно осведомлены в вопросах древнего воинского вооружения. Я, признаться, тоже не эксперт, но, опираясь на многие места в Танахе, а также в книгах древних историков (Геродота, Иосифа Флавия) смею предположить, что Вы недооценили мощь боевой египетской колесницы. Не буду описывать ее подробно, просто прямо заявлю: колесница непобедима на местности идеально подходящей для ее деятельности. Каковой и является большая часть площади Египта. Колесницу можно сравнить, разве что с танком. Многие историки в описании мощи той или иной армии прибегали именно к колесницам.
Ваше предложение кидать в них камни, равно, как и стрелы, копья и проч. - не соответствует, единственно возможной стратегии при столкновении пехотинцев с колесницами - отступить в местность с неровным рельефом.
Попробуйте бросить камень в объект движущийся со скоростью 40-80км/ч., при условии, что с него тоже кидают копья и стрелы. Стоит учесть, что как побережье Красного моря, так и весь Египет вообще, не могут похвастаться особым изобилием камней.
Предложение, что остальная часть египетской армии была намного менее значимой не имеет причины. Если, скажем, написать, что атаку пехоты поддерживало 30 танков, отсюда совсем не следует, что силы пехотинцев ничтожны, по сравнению с силами танков. Может пехоты - два полка...
Опять же колесницы это такой эпическо-литературный образ, символизирующий эталон военной мощи тех времен.
То что Вы сказали о психологии раба - очень точно. Однако совсем неверно предположение, что за год могло что-либо измениться. Один из комментариев говорит, что 40 лет проведенных евреями в пустыне были нужны, чтобы вымерло все поколение, помнящее рабство. Все, даже те, кто не были рабами. В принципе и раба можно довести до состояния, когда он бросится на господина. Но вот только откуда рабу знать: как правильно бросаться?
При изучении Торы важны все мелочи. Испугались ведь далеко не все. И невозможно точно определить число испугавшихся... Было четыре группы людей: те кто испугались и хотели вернуться в Египет, те, кто хотели покончить с собой (тоже можно отнести к напуганным), те, кто хотел молить Б-га о помощи, и, наконец те, кто хотели.... воевать! Кого сколько было неизвестно. Суть в том, и здесь мы переходим к более тонким материям: что надо было делать? Чего хотел Б-г? Того, чтобы евреи вошли в море. Все четыре мнения не соответствовали тому, чего хотел Б-г. Поэтому ни одно из них не имело шансов на успех. Мы видим в ТаНаХе, что евреи проигровали войны, неугодные Б-гу, даже при огромном численном перевесе.
Ну и вобще... Личное мнение: вопрос, если и не высосан из пальца, при нелогичных допущениях и переверании контекста, предполагает, что автор уже ответил себе на многие более очевидные вопросы, что в свою очередь озадачивает: а как же у него возник этот вопрос?!
Ничего личного - только бизнес. Желчно-ироничный Шимшон.
р. ЙХ
1. "...шестьсот отборных колесниц и все колесницы Египта" (Тора, Шмот, 14:7).
http://toraonline.ru/tora_inline/shmoys/beshalach.htm
Вас не затруднит прочесть продолжение фразы, прежде, чем задать вопрос?
2. Обсудите с любым человеком, разбирающимся в военных действиях или профессионально владеющим единоборствами, какое преимущество имеет небольшое количество профессионалов перед, пусть и многочисленной, толпой.