Россия - союз национальных республик с Русской во главе, или унитарное государство?

[zorkij]

Выношу наше партийное разногласие в отдельную тему, чтобы было удобнее обсуждать. Кратко, у нас есть две точки зрения на будущее территориальное устройство России

Comments

[oboguev]

> А вот с Таджикистаном каким-нибудь не так все однозначно. Сам там не был, но знакомые говорят, когда снимали там "Высоцкого", что большинство таджиков за единство.

Танго танцуют двое, и для брачного союза требуется обоюдное согласие (правда, может, не в Таджикистане -- но во всяком случае у русских ан масс).

Поэтому для национально-государственного объединения таджиков с русскими одного пожелания таджиков недостаточно -- нужен ещё встречный энтузиазм русских, в шансах на проявление которого я сомневаюсь.

> Насилие будет применяться только против местных суверенизированных элит и при этом иметь скрытый, частный, конкретный и целевой характер

Другими словами это называется "уничтожение национальной элиты/интеллигенции" (извините, это не другие слова, а почти те же самые, которые употребили вы), а также "подавление национального существования".

Касательно первого, предложу вам для медитации над вопросом "заложит бомбу или не заложит" пример катынского расстрела.

Для пущей выпуклости медитативного материала, отметьте также фон: во время польской операции НКВД было единократно убито примерно 20% всего польского населения СССР, и еще примерно 15% отправлены в концлагеря -- т.е. над советскими поляками был произведён чистейшей воды геноцид. Тем не менее польское общество вспоминает вовсе не этот геноцид, а "насилие против местных суверенизированных элит, имевшее при этом скрытый, частный, конкретный и целевой характер".

И будет помнить его столько, сколько существует польская нация.

Касательно второго -- поезд ушёл.

Инородческие элиты и народные массы могли бы быть ассимилированы в русское общество если бы в период распространения массовой грамотности, т.е. прежде всего в 1920-30-е гг., и также в последующие годы, проводилась ассимиляционная политика.

Но советское правительство проводило диссимиляционную политику, в совокупности с политикой создания национальных элит и национальных прото-государств. Народы и их элиты созданы, этот фарш невозможно провернуть назад, и какая-то часть каждого из этих народов всегда будет стремиться к отделению и эвентуально его достигнет. Вопрос лишь в границах, в которых оно произойдёт, и тут выбора только два:

Можно с опорой на референдумы заблаговременно перекроить сталинские границы и политические статусы областей, делегитимизировать притязания будущих сепаратистов на ушедшие из нац. подчинения районы, и установить в них доминирующе-русскую или про-русскую администрацию, с деполитизацией этничности проживающих там меньшинств -- на основании выраженного согласия населения этих районов. В этом случае из состава России эвентуально уйдёт например 10% территории и населения нынешнего Татарстана, наиболее "национально-сознательных" и желающих самостоятельного национально-государственного существования.

Или же можно насилием подавить национальное и национально-политическое существование татар. В этом случае при очередном раунде потрясений произойдёт взрыв, и Татарстан уйдёт из России в своих нынешних (сталинских) границах (за отсутствием каких-либо других -- и никогда легитимно не оспаривавшихся), унеся с собой его русские области -- ровно как в случае напр. Казахстана.

[zorkij]

1. Если по сумме причин в объединении России с Таджикистаном будет больше вреда, чем пользы, думаю, всенародное голосование (референдум) не сделает ошибочный выбор. Пусть решает народ. Надо лишь обеспечить, чтобы он понимал ВСЕ плюсы и минусы того или иного шага. Для этого нужно, чтобы он хотя бы слышал о возможности других целей для жизни, кроме индивидуального потребления.

> Другими словами это называется "уничтожение национальной элиты/интеллигенции" а также "подавление национального существования".

нет, это называется уничтожение политического сепаратизма.
не обязательно быть нац.интеллигентом и работать на развал России. Я даже думаю, что эти два понятия - политика и интеллигент - в оригинале несовместимы, при условии конечно что центр реально не давит культуру меньшинств и интеллигенты не встают грудью за право попираемого кого-то на его святое что-то. Потому что политики это жесткие практики, кшатрии, а интеллигенты это скорее жрецы от науки и культуры, которые полезны именно тем что тянут человечество в лучшие миры, а не воюют в этом. Настоящий интеллигент не может заниматься политикой. Ленин был блестящим политиком и весьма интеллектуальным - кто еще смог бы в одиночку переломить целый съезд - но был ли он при этом интеллигентом? вряд ли.

в решении нац. проблемы два условия, а не одно - 1) центр обеспечивает культурные права меньшинств при сохранении политического единства 2) меньшинства удовлетворяются культурными правами и отказываются от политической независимости.

> Народы и их элиты созданы, этот фарш невозможно провернуть назад,

ну почему. до РИ там были самые что ни на есть полноценные народы и элиты. Потом их, извините, превратили в фарш - Грузино-Имеретинская губерния и т.п. Потом большевики этот фарш оформили границами, в которых он все равно долго еще был просто фаршем, пока наконец не сменились поколения и появились гамсахурдии и прочие.

>Или же можно насилием подавить национальное и национально-политическое существование татар.

То есть Вы считаете, что если сейчас объявить о ликвидации республики Татарстан, то татары поднимутся на борьбу?
а в таком случае хочется спросить у татар, может им сейчас западло быть "под русскими" в составе РФ? может им обидно, что Казань взяли?
прогинаться можно бесконечно.

крымские татары отсчитывают свою государственность с... оккупации Крыма турецкими (по другой версии монголо-татарскими) войсками. Нормальная такая легитимность, чо.