О производстве в России

Dec 18, 2010 09:50

По  мере того, как Российская экономика всё глубже погружается в жопу, люди пытаются понять, от чего же это происходит и как этого избежать. Одни предлагают вернуть социализм с плановым хозяйством, другие говорят что все проблемы из-за климата, третьи требуют бороться с коррупцией, а некоторые вообще заявляют, что нам экономика не нужна потому что ( Read more... )

Leave a comment

qwertyuiop_lg November 3 2012, 05:59:38 UTC
> Мне вот искренне непостижимо, как народ может терпеть <...> И это при том, что и по конституции, и по здравому смыслу недра и земля принадлежит народу, а не отдельным людям.

А как вы себе представляете использование недр для народа? Делить на всех прибыль от продажи ресурсов? Если всё, что отбирает государство у нефтяных компаний поделить на всех, то каджому достанется примерно по $40. Вам это поможет? А олигархов государство и так обирает неплохо, дураков нет. Им, конечно, остается немало, но в масштабах страны это вообще мизер. Проблема именно в самих нефтедолларах - попадая в бюджет они вызывают "голландскую болезнь", которая уничтожает экономику. Именно поэтому Норвегия, помня о судьбе Голландии, не использует доходы в бюджете, а складывает в "фонд будущих поколений". То есть фактически отдает их даром, а не доывать нефть им, как вы понимаете, никто не позволит.

Так что единственный способ использовать нефть и газ в интересах народа - это не продавать их за рубеж, а использовать только внутри страны. А может еще и покупать, хотя бы в Казахстане и Азербайджане.

> Правильно вам товарищ mbskvort написал про советскую экономику: директора расслабились и не были кардинально заинтересованы что-то улучшать.

Советские директора делали то, что приказывал госплан. Не больше и не меньше. А инициативы от них никто не требовал. Собственно, для того чтобы "улучшать", требовалось какое-то новое оборудование, а оно распределялось в плановом порядке, так что при всем желании директор не мог сам ничего "улучшить".

> Ведь подумать только, в оффшорах и стабфонде столько средств, что их вполне хватит на полную модернизацию экономики

Опять же, что такое "модернизация"? Замена старых швейных машин на новые и выпуск современных рубашек? Но через 10 лет они устареют и их опять придется менять. Покупая оборудование мы ничем не будем отличаться от Тайланда или Малайзии. Высокотехнологичные страны отличаются от отсталых тем, что они сами делают оборудование, а такую возможность за деньги не купишь. Для этого нужны умные люди которые умеют его делать.

> Да если хотя бы в Сибири построить нормальную сеть дорог, то одно только это уже приведет к экономическому буму!

Не думаю что Сибирь нам чем-то поможет. Если там есть полезные ископаемые, то для их добычи не требуется никакого "бума", достаточно минимальной инфраструктуры. В Канаде тоже население сосредоточено на побережьях и вдоль границы с США. А для добыи полезных ископаемых есть небольшие городки с говорящими названиями типа Ураниум-Сити, но они почему-то не вырастают до размеров Торонто. Потому что основную прибыль приносят совсем другие люди, а не те, кто выковыривает из тундры руду.

И вообще, весь ваш пост пропитан стремлением к халяве. Раздать народу прибыль от экспорта природных ресурсов - пусть порадуется. Но увы - халява еще никому не приносила пользы. Единственное, что может ему принести пользу - это создание экономических условий при которых он сможет производительно работать.

Reply

rifle2 November 3 2012, 07:27:30 UTC
Нет, пустить деньги олигархов во благо народу - имелось в виду на науку и промышленность.

Reply

qwertyuiop_lg November 3 2012, 12:35:21 UTC
А что значит "пустить на промышленность"? Государство должно на эти деньги строить заводы? Но государство - плохой хозяин, это давно известно. Ведь "государство" - в каком бы контексте ни произносилось это слово - всегда означает какого-то государственного чиновника. Если вы мысленно будете всегда заменять слово "госуларство" на "государственный чиновник", вы избавитесь от многих иллюзий. Можно, конечно, давать какие-то ссуды предпринимателям за покупку оборудования. Но это тоже долны тоже будут делать чиновники, а значит неизбежны злоупотребелния - они могут давать ссуды своим знакомым за покупку какой-нибудь фигни, лишь бы получить ссуду. Единстенное, что можно по моему мнению сделать на нефтедоллары - это посторить дороги, но, опять же, только если для их строительства нанять китайцев чтобы заработанные деньги они увозили к себе.

Reply

rifle2 November 4 2012, 22:54:12 UTC
Вы меня начинаете удивлять...
То вы тому товарищу, а потом и мне доказывали, что руководство советских предприятий было чрезвычайно эффективным, и что стоило в начале 90-х те заводы перевести на коммерческие рейки - они могли быть кокурентноспособными и выпускать нужную и качественную продукцию.
А то, что они в советские годы этого не делали - так это Госплан виноват.
А теперь утверждаете прямо противоположное, что государство вообще не способно быть нормальным собственником.
Сдается мне, вы либо не улавливаете моей мысли, либо просто противоречите любым утверждениям собеседника.
Повторю свою главную мысль: у олигархии необходимо конфисковать все то, что они украли, и вернуть их (наши!!!) деньги из оффшоров.
А потом со всем этим делать то, что говорит Кунгуров: поднимать науку, промышленность и с/х. Средства для этого уже будут. При этом экспорт энергоносителей свести к минимуму либо вообще прекратить.
Так что я полностью вас поддерживаю.

Reply

qwertyuiop_lg November 5 2012, 09:17:37 UTC
Я говорил не о руководстве, а о самих предприятиях, как технологическим единицах. Просто некоторые утверждают, что в 90-е советсвая промышленность развалилась потому что была отсталой и не могла делать качественные товары. В Китае и такой не было, а делала она полное говно, однако ее товары успешно покупались, так что причина не в этом. Да и никакая суперная высокотехнологичновть не требуется - на ютубе в серии "как это работает" можно посмотреть какой уровень технологий используется на западе, например какое суперсовременное оборудование используется для изготовления поршней:

http://www.youtube.com/watch?v=0sxY4VxeSUc

Особенно мне понравился автоматический пресс на 1:14. И ведро с водой - как неотъемлемая часть технологического процесса! Или автомат по зачистке на 4:10, сразу видно - запад, в СССР же их наверное напильником выпиливали. Или изготовление баллонов, ну просто суперавтоматизация:

http://www.youtube.com/watch?v=mJeDSg0cAYo

Но необходимым условием для этого является рынок и приватизация - да, государство вообще не способно быть нормальным собственником и если некоторые предприятия (энергетика, железные дороги) нужно оставить в государственной собственности, то лишь потому, что они являются естественными монополистами и конкуренция между ними невозможна.

Что же касается олигархов, то вы можете конфисковать чтобы восстановить справедливость (ведь несправедливость залоговых аукционов признавал даже Ходорковский и предлагал заплатить большие отступные для их легализации), можете оставить, но на восстановление промышленности это никак не повлияет. Вы поймите - невозможно построить высокоразвитую промышленность на деньги. Невозможно взять - и купить ее. То есть, деньги-то нужны, но она состоит не из оборудования, она в первую очередь состоит из людей которые умеют работать. А чтобы она могла работать, чтобы произведенные ею товары покупались, нужны благоприятные экономические условия, нужен протекционизм. А нефтедоллары не способствуют этому, из-за них дешевле купить импортные товары, чем выпускать свои. Деньги, конечно, лишними не бывают, но использовать их на пользу очень сложно. Как я уже писал, единственное, что я могу придумать - это построить дороги - и то, если нанять для этого китайцев чтобы заработанные деньги они увезли с собой. Покупка оборудования - тоже нужное дело, но еще важнее уметь делать его самим, а если деньги тратить только на оборудование, то наши приборо- и станкостроительные заводы никогда не восстановятся.

Reply


Leave a comment

Up