конец шекспировской трагедии: входит армия англичан / французов / норвегов / готов

[queyntefantasye]

Главная трагедия шекспировских политических трагедий не в том, что в конце все умирают, а в том, что в конце пьесы в страну, где происходило действие, тяжелой поступью входят солдаты чужой армии. Этот аспект трагедии часто неочевидна из-за того жуткого беспорядка, который успели устроить в родной стране герои. В этом хаосе вторгающаяся армия

Comments

[oleg_devyatkin]

А мне кажется, что Вы с пьесой "Гамлет" ошибаетесь. Вы переносите идеалы капитализма, идеалы национальности на средневековье. Дания в лице Фортинбраса получает харизматического вождя, вывихнутый сустав века становится на место.

[anna_bpguide]

вот
Мне тоже представляется, что Дания, Англия, Франция - это субъекты следующей эпохи, эпохи национальных государств.
И для Шекспира вполне могло быть важнее, что некто "законный" и "добродетельный" властитель, чем вопрос о его нац принадлежности.

[queyntefantasye]

Опять не совсем понимаю ваш комментарий. "Гамлет" начинается с того, что Дания, Англия, Норвегия, Польша уже давным-давно существуют и понимают себя как национальные государства. В пьесе это очень четко прописано. Про средневековое самосознание я написала выше.

Опять же, в "Гамлете" нет ничего о "законности" или "добродетельности" Фортинбраса. В семнадцатом веке военная экспансия не считалась ни особо законной, ни особо добродетельной, а правитель, ведущий двадцать тысяч человек на смерть за клочок земли, не считался хорошим правителем.
Впрочем, ни в какое время такой правитель не считался хорошим.

[anna_bpguide]

Я не настолько глубоко знаю эпоху, но поверхностные знания заставляют опасаться переноса более поздних представлений на более ранние.

Но спорить не буду, поскольку аргументы требуются серьезные.

А вот про правителя... Кем он считался или не считался хорошим? И когда... В начале пути всякого такого правителя окружает восторг и почитание, - герой! за веру, за отечество! Это только очень трезвые и скептические умы видят в таких случаях "клочок земли". Менее трезвые видят восстановление справедливости, историческую необходимость и божью волю.

[queyntefantasye]

Конечно же Шекспир переносил более поздние представления (семнадцатый век) на более ранние. Об этом вопрос даже и не стоит.

А Фортинбрас не является исторической фигурой, и в источниках никак не фигурирует. Так что на вопрос "кем он считался или не считался хорошим", ответ один: "Шекспиром!" Ну, или автором предыдущей, утерянной версии "Гамлета", если там был такой персонаж, чего мы не знаем.

[queyntefantasye]

Начнем с того, что идея национализма в средние века вполне существовала. Не далее как вчера мы со студентами обсуждали как артурианская литература использовалась в целях построения национальной идентичности как минимум с двенадцатого века. (Да и раньше, конечно, но с Галфрида Монмутского очень удобно начинать обсуждение.) Более того, те, кто такое использование критиковал (или защищал), вполне понимал, что и почему делает автор

[oleg_devyatkin]

Вы пишете: "Двадцать тысяч человек идут умирать за клочок польской земли не потому, что верят вождю, а потому, что de facto правитель приказал, а немощный дядя не вмешался

[queyntefantasye]

Насколько я понимаю, вы смотрите на первую сцену первого акта, где Горацио говорит о желании Фортинбраса напасть на Данию и отвоевать потерянное отцом

[oleg_devyatkin]

Спасибо, благодаря Вам, перечитал это место у Морозова:

Гамлет. Две тысячи душ и двадцать тысяч дукатов будут истрачены не по

[queyntefantasye]

Я думаю, лучше было бы перечитать это место у Шекспира

[oleg_devyatkin]

С удовольствием даю ссылку:
http://lib.ru/SHAKESPEARE/shks_hamlet9.txt

И кроме того еще несколько ссылок (должны открыиться(?))

https://yadi.sk/i/4s-w0Kn4c7Grh

https://yadi.sk/i/3LD_v24OePHiq

https://yadi.sk/i/6N_eeJmBePHe3

[queyntefantasye]

Спасибо большое.
А что за другие ссылки?

[oleg_devyatkin]

А по поводу реплики: "Норвежцы, Сир!"- так мы и сейчас говорим типа: "вечно эти европейцы лезут, куда их не просят!" - Но мы же не говорим при этом, что европейцы - нация.

[queyntefantasye]

а кто это - "мы"?

[oleg_devyatkin]

Мы с маленькой буквы.

[queyntefantasye]

в смысле, кто включен в эту группу?