Leave a comment

alex0904 March 28 2012, 20:30:21 UTC
Ладно, раз ты так хотел от меня коментов, лови и не обижайся):

"Настоящая история здесь началась очень недавно - потому на Донбассе еще почти нет таких понятий как коренные жители или памятники архитектуры."

Бред. Города и села Донбасса это где-то 100-150 лет истории. Но есть и исключения - существуют села основанные еще в 1600-х годах. И у них очень и очень богатая история... Поэтому понятие коренных жителей здесь не намного слабее, чем в том же Киеве, где в коренные народ себя начинается записывать сразу со второго колена;)

"этот самый молодой регион Украины"

не позорься) Когда к Украине было присоединено Закарпатье? А Крым? Википедию иногда полезно читать)

"Ныне этот самый молодой регион Украины выкарабкивается из серьезной структурной ломки 1990-х: что-то закрылось, причем немало объективно, много предприятий работает."

Опять глупость. Пик кризиса 90-х уже прошел, но тенденции на выкарабкивание не видно. Сейчас просто стабилизация депрессии и не более. Исключения только в топовых городах региона, да и то..

"В индустриальных городах люди для города, в постиндустриальных - город для людей."

В индустриальных городах - люди для обслуживания предприятий какой-либо индустрии. И эти предприятия почти всегда градообразующие. Рухнул завод или шахта - и хана городу. Про постиндустриальные города писать применительно к Донбассу просто нельзя! Ибо некорректно.

"Зачатки этого качественного перехода как нельзя лучше воспринимаются здесь - зачатки того, чего здесь никогда не было."

Редкосный бред) Здесь это было примерно в период застоя. Когда поднимали городскую инфраструктуру уже именно для людей. Сейчас же просто еще не все доломали из того что было. Радикально нового и полезного не делается ничего. Так что писать про какие-то зачатки чего-то не существовавшего - выдает полное непонимание темы;)

"Большая часть машзаводов Донбасса производят шахтное оборудование, еще с дореволюционных времен."

Очень спорное утверждение. Точную статистику надо смотреть конечно. Но шахтное оборудование далеко не единственный и не основной вид продукции. Есть еще и металлургия и химия, и оборонка. Просто исходя из совковой секретности, чтобы запутать, вбивался в головы стериотип - раз Донбасс, значит шахты и вокруг шахт.. А оно не так все...

"Здесь их называют бараками, хотя и в Киеве такие стояли до начала 2000-х"

Бараками здесь называют здания с деревянными стенами(оштукатуренные снаружи), построенные как временное жилье в тяжелые послевоенные годы. Когда надо было хоть что-то и быстро.. Да так потом оно на многие годы и осталось, хотя для этого предназначено не было...

"До Украины прямо..."

В Донбассе относительно часто встречаются названия шахт и заводов со словом "Украина", просто как часть совесткой (да, именно советской!) политики. А сейчас это уже часто становится просто как городской топоним.

"Как транспорт, способный перевозить много пассажиров, трамвай на Донбассе популярен."

Неправда! В Донбассе трамваи есть в очень ограниченном числе крупнейших городов. И все.. Шахтные городки трамвая разумеется не имеют и никогда не имели... И даже там где и есть, особой популярности в них не наблюдается.

"Что такое кубова?"
Куб - обозначение объема для грузовых перевозок по жд. Т.е. кубова - место где идет погрузка этих грузов.

"Так вот, электрички здесь вообще "До Баку"!"

Опять не в ту степь) Есть прямой поезд Харьков-Баку (или даже Москва-Баку, точно уже не помню), идущий в том числе и через Горловку. Электричка то тут причем. Да и схема указано там верно, во всяком случае до эпохи развала, эти маршруты действовали и были актуальны. Часть из них осталась и поныне.

Reply

questrum March 28 2012, 20:51:11 UTC
"Настоящая история здесь началась очень недавно - потому на Донбассе еще почти нет таких понятий как коренные жители или памятники архитектуры."

Бред. Города и села Донбасса это где-то 100-150 лет истории. Но есть и исключения - существуют села основанные еще в 1600-х годах. И у них очень и очень богатая история... Поэтому понятие коренных жителей здесь не намного слабее, чем в том же Киеве, где в коренные народ себя начинается записывать сразу со второго колена;)

РЕ: увы, не почувствовал. даже в музее. дело не только в коленах родов - это пока мало чего дает. очень мало людей воспринимают города как СВОИ.

"этот самый молодой регион Украины"

не позорься) Когда к Украине было присоединено Закарпатье? А Крым? Википедию иногда полезно читать)

РЕ: да при чем тут момент присоединения? самый молодой в социально-экономическом смысле.

"Ныне этот самый молодой регион Украины выкарабкивается из серьезной структурной ломки 1990-х: что-то закрылось, причем немало объективно, много предприятий работает."

Опять глупость. Пик кризиса 90-х уже прошел, но тенденции на выкарабкивание не видно. Сейчас просто стабилизация депрессии и не более. Исключения только в топовых городах региона, да и то..

РЕ: а что, будет грандиозный пик добычи например ртути? стабилизация есть очень важно. А если посмотреть на индустриальные города в мировом контексте или даже по стране, Бориславу привет, - индустриального пика уже никогда не будет. Это нужно признать и научиться жить в формате "город для людей", а не наоборот. или всем тупо свалить.

"В индустриальных городах люди для города, в постиндустриальных - город для людей."

В индустриальных городах - люди для обслуживания предприятий какой-либо индустрии. И эти предприятия почти всегда градообразующие. Рухнул завод или шахта - и хана городу. Про постиндустриальные города писать применительно к Донбассу просто нельзя! Ибо некорректно.

РЕ: почему? изучи Борислав. классический постиндустриальный город, пример для всего Донбасса. не то чтобы там нефти совсем нет - просто пик прошел и его уже никогда не будет. так же и на Донбассе: угля еще достаточно, но такого бума уже не будет никогда.

Reply

questrum March 28 2012, 20:51:30 UTC
"Зачатки этого качественного перехода как нельзя лучше воспринимаются здесь - зачатки того, чего здесь никогда не было."

Редкосный бред) Здесь это было примерно в период застоя. Когда поднимали городскую инфраструктуру уже именно для людей. Сейчас же просто еще не все доломали из того что было. Радикально нового и полезного не делается ничего. Так что писать про какие-то зачатки чего-то не существовавшего - выдает полное непонимание темы;)

РЕ: делается. уж поверь, со стороны, с точки зрения столичного жителя, это видно.

"Большая часть машзаводов Донбасса производят шахтное оборудование, еще с дореволюционных времен."

Очень спорное утверждение. Точную статистику надо смотреть конечно. Но шахтное оборудование далеко не единственный и не основной вид продукции. Есть еще и металлургия и химия, и оборонка. Просто исходя из совковой секретности, чтобы запутать, вбивался в головы стериотип - раз Донбасс, значит шахты и вокруг шахт.. А оно не так все...

РЕ: изначально практически все заводы занимались шахтным оборудованием - еще в царские времена. Конечно, есть метзаводы, есть химпром.

"Здесь их называют бараками, хотя и в Киеве такие стояли до начала 2000-х"

Бараками здесь называют здания с деревянными стенами(оштукатуренные снаружи), построенные как временное жилье в тяжелые послевоенные годы. Когда надо было хоть что-то и быстро.. Да так потом оно на многие годы и осталось, хотя для этого предназначено не было...

РЕ: так же и в Киеве. на Татарке бараки стояли до начала 2000-х, фотки есть.

"До Украины прямо..."

В Донбассе относительно часто встречаются названия шахт и заводов со словом "Украина", просто как часть совесткой (да, именно советской!) политики. А сейчас это уже часто становится просто как городской топоним.

РЕ: треш

"Как транспорт, способный перевозить много пассажиров, трамвай на Донбассе популярен."

Неправда! В Донбассе трамваи есть в очень ограниченном числе крупнейших городов. И все.. Шахтные городки трамвая разумеется не имеют и никогда не имели... И даже там где и есть, особой популярности в них не наблюдается.

РЕ: в сравнении с другими регионами. на Западе трамы есть в считанных городах

"Что такое кубова?"
Куб - обозначение объема для грузовых перевозок по жд. Т.е. кубова - место где идет погрузка этих грузов.

РЕ: хм. вот тут сомневаюсь - мы видели это в виде очень маленьких помещений

"Так вот, электрички здесь вообще "До Баку"!"

Опять не в ту степь) Есть прямой поезд Харьков-Баку (или даже Москва-Баку, точно уже не помню), идущий в том числе и через Горловку. Электричка то тут причем. Да и схема указано там верно, во всяком случае до эпохи развала, эти маршруты действовали и были актуальны. Часть из них осталась и поныне.

РЕ: ныне эти схемы - треш. ладно один поезд. прошло 20 лет. таблички на вокзале многие заменили. да и вообще за неправдивые таблички начальников штрафовать нужно жестко. вот приехал в Горловку иноземный турист и пытается уехать в Тбилиси. и что?

Reply

alex0904 March 28 2012, 21:24:21 UTC
ну что тебе на это сказать. в том что ты пишешь, звучит полное непонимание специфики. Единственную эмоцию, которую это вызывает - снисходительную улыбку, в стиле - "ну-ну, высказался и ладно".

я мог бы сейчас еще долго писать и что-то пояснять, доказывать. но не буду. просто откровенно жалко терять на это время. каждый ведь все равно при своем останется.

просто не думай, что вокруг тебя в регионах все такие вот дураки, и не понимают ситуацию, а тут вдруг взял и пришел ты, как великий эксперт развития городов и столичный ГУРУ, и резко снизошло на всех откровение... Просто не льсти себе и не отрывайся от земли) Жизнь она сложнее, чем кажется на первый поверхностный взгляд туриста. Единственный способ что-то координатно наладить - убрать политический бардак, беспредел и дерибан в стране. Без этого все твои слова и рассуждения - пустые звуки.

Reply


Leave a comment

Up