Leave a comment

slonn September 11 2012, 20:43:37 UTC
гурджиев говорит, что человек может дойти до состояния, в котором у него появляется воля и он может делать (то есть выбирать сам). зеланд говорит, что реальность можно создавать намерением. но все равно остается вопрос - откуда человек берет идеи того, что он хочет делать. или из своего ума, или свыше, но все равно эти идеи могут быть предначертаны.

есть ли у человека возможность проверить - все предначертано или же человек может прийти в такую точку, где он может сделать то, что не было предначертано? (я со своего уровня не могу умнее спросить на данный момент :))

Reply

quest4sanity September 12 2012, 05:17:31 UTC
Какая разница! Того, кто способен проявить волю все равно не существует. Точнее он существует всего лишь как мысль, и поэтому не отличается от всех остальных мыслей. Скорее всего, говоря о "воле" Гюрджиев просто имел ввиду иной способ восприятия реальности - неличностный, неэгоистический.

Reply

slonn September 12 2012, 19:57:42 UTC
неэгоистичный способ восприятия и источник действия у Гурджиева называется "совесть". а воля - это способность делать что-то не согласно программам личности, а по своему выбору. но теперь мне это не кажется таким ясным, как тогда, когда я об этом прочитал. хм..

Reply

quest4sanity September 13 2012, 05:22:19 UTC
"Совестью" Гюрджиев называет самонаблюдение (по сути разновидность Випассаны). А что касается воли... Попытки в последнее время объяснить другим особенности недвойственного восприятия показали характерный паттерн восприятия. Если стараешься очень строго подбирать слова, то слушающий начинает упрекать тебя в мутности, неясности или, того больше, в уходе от ответа. Под ясным, видимо, понимается использование двойственного языка и двойственного мировосприятия, как привык слушающий. Но так это не работает и никогда не сработает. Невозможно объяснить полет в терминах ползания. Так же, думаю, дело обстояло и у Гюрджиева. Ведь попытки дать теоретическое объяснение он осуществлял еще в российский период, когда он его не осознал, что через интеллект этому обучить нельзя, и не сказал, что "хотел бы, чтобы история его запомнила не как духовного учителя, а как учителя танцев".

Reply

slonn September 13 2012, 06:14:37 UTC
обучить можно только через опыт. помочь человеку пройти опыт и ткнуть носом, чтобы опыт был осознан. верно? так продолжай, пожалуйста, помогать мне приобретать опыт. пока есть положительная динамика.

Reply


Leave a comment

Up