Не путаю. Речь о том, что практически сразу, в первый год войны, кожаные шапки стали разменивать на суконные головные уборы - колпаки различной формы (в том числе, возможно, и митрообразные), у офицеров - просто митры и т.д. От казны на колпаки отпускалось красное сукно, но это не значит, что всегда и во всех полках они были "полностью красные". Отделку к колпакам полки придумывали и оплачивали самостоятельно. У Прозоровского речь, да, о "старых" шапках. Санкт-Петербургский пехотный полк отказались представить на смотр Шаховскому в 1753 году, за пять лет до Цорндорфа. Так что если эта навороченная шапка из Белгород-Днестровского имеет отношение к полковому мундиру начала 1750-х годов, то при Цорндорфе такие шапки вполне себе "старые". Шапки с петербургским гербом есть в белорусских музеях. Но они, опять-таки, судя по золотому позументу, офицерские, а не нижних чинов (то есть не относятся к эпизоду от Прозоровского). Из них ядрёно-васильковая с красным - я сужу по фото в различных ракурсах - либо новодел, либо трансформер, следствие неумелой "реставрации". Выглядит она ужасно (офицер себе такое на голову не надел бы). Рост обсервационного гренадера поляки наверняка занизили. Они же известные русофобы :-)))))))))))))
С поляками всё ясно. Но они специально сюда запрашивали, потому что тоже не могли поверить, что у них по суд-мед экспертизе такой гном-гренадёр получился. Я полагаю - что полностью красные. Собственно про колпаки всегда пишут, что и отпущено и делаются они только из красного. Даже на коробочке табакерке русский гренадер нарисован на Семилетку в камзоле и в полностью красном колпаке. Других сведений вроде нет. Есть только твои предположения... А вот когда гренадерки "митры" суконные стали заказывать с Петра III - то тут сразу два цвета. И чётко по докам видно. У меня теория, что СПб полк в 1753 г. так всех огорошил потому, что вообще не укладывался в регламент. То есть он был сделан по моде нового фаворита после Первой и Второй Силезских войн и Войны за Австрийское наследство с 1748 г. То есть по-прусски, с лацканами, возможно с петлицами и т.д. Такой точно на смотр было не вывести... Тогда эта шапка точно с него. Как раз к началу 1750-х гг. должно было стать модным. А принимая во-внимане вроде как про-австрийскую позицию официального СПб - просто неуместный и отчасти провокационный внешний вид полка. Но ведь и шараханья в политике были в союзах и альянсах порядочные. Во Второй Силезской войне Испания, а за ней и Франция (имевшая сильное влияние при дворе Елизаветы) воюют за Пруссию, лягушатники только перед началом Семилетней переходят в лагер Австрии... Теория пополам с фантазией конечно. Но за неимением гербовой... Почему ты не допускаешь, что лоб СПб из Минска не от СПб конно-гренадерского? На новодел слегка похоже ( посмотрел по-детальную съёмку из фондов). Но могли и просто заменить то, что сгнило в конце 19 - начале 20 вв. на похожее.
Колпаками для гренадер, равно как и кистями на шляпы для мушкетер, полкам приказали озаботиться перед началом похода. Чем именно они дополняли отпущенное из казны красное сукно, подробных сведений пока нет. Но даже без моих предположений, в истории л-гв. Гренадерского полка (СПб., 1906) говорится, что строевым чинам в 1756 году пошили красные колпаки с кистями и обшивкой из желтой тесьмы (со ссылкой на ВУА). Открой "HXVIIIB" стр.44 - план компамента 3-й дивизии Заграничной армии в Пруссии в 1758 году, - посмотри, что там у гренадера на башке нарисовано. Разве только красное сукно?
Вот не заменили бы так топорно то, что сгнило, и был бы первоисточник, пускай и поврежденный. Сейчас это больше всего напоминает фальшак. У тебя есть фото, где шапка с таким вот точно медным налобником и этикеткой "ГРЭНАДЗЕРКА АФIЦЕРА..." (и т.д.) висит в витрине в компании с двумя голштинскими гренадерскими шапками? Она там вроде как зеленая, с красным околышем и золотым позументом. Если это разные шапки, то получается, что бляхи одинаковые у пехотной зеленой и васильковой кавалерийской, не))?
А на фото с экспозиции, клгда она между голштинскими стояла - там на фото вообще задника не видно. А когда её в фондах снимали - так точно с синим верхом. Желтая обшивка по красному колпаку - это вообще логично. Так как призвана эта тесьма имитировать позумент или обкладку латунью. А что Болотов про кисти на шляпы написал, а про гренадерские колпаки - нет. Сам гренадерский офицер, а кисти придумывал для мушкетерских шляп. Про свою каску написал в первый раз только про тот раз, когда все чистились чтоб войти красивыми в Кенигсберг.
Что на фигуре с компамента на голове гренадера нарисовано - а хрен его знает? Я так до сих пор и не понял. Может и колпак гренадерский. Но там тоже ВСЁ красное. И похоже две накладки из латуни - спереди и сзади.
Кстати, Во Львове гренадерка Новгородского полка тоже нижнего чина до 1756 г. (по моей классификации). Не офицерская. Ты ж её снимал там.
Национальный исторический музей в Минске, а в нем фондовая коллекция "Вайсковае абмундзіраванне і рыштунак. Калекцыя пачала фарміравацца ў 1957 г., дзякуючы перадачам прадметаў з музеяў Беларусі і Расіі. Яе храналагічныя рамкі ахопліваюць перыяд ад XVI да ХХ ст. Калекцыя налічвае амаль 1500 адзінак".
И Кобринский музей Суворова, тоже с нашим (бывшим) военным антиквариатом. "Со дня основания музея сбор экспонатов велся целенаправленно по двум направлениям: ... отражение событий жизни и деятельности А.В. Суворова, и предметы, имеющие отношение к военной истории древней Руси - России - СССР. Основными источниками комплектования музейных фондов стали крупнейшие музеи Москвы и Ленинграда. В первую очередь комплектовались коллекции оружия, обмундирования, нумизматики, документов и изобразительного искусства".
Фото витрины в почте глянь. На нем шапка не выглядит так похабно (может, из-за плохого освещения). Повреждения на налобнике вроде как идентичны. И если это единственная шапка, то говорить в общем уже не о чем((, кроме этого сАмого налобника. Там еще такие богомерзкие "подновления" голштинских шапок есть - застрелиться и не встать. Их, видно, всех фигачат под павловскую гренадерку 19 века - ничего другого-то не знают.
Ну музей не Кобринский. Ладно, будем разбираться... "1758-1761 гг." - весело. Кто такие цифири придумал? Вопрос на засыпку - Если оставался один налобник, то почему в хранении описана ШАПКА? И второе - если кроме налобника нет задника из цветного сукна, то как поняли, что СПб пехотный, а не конно-гренадерский?
У Прозоровского речь, да, о "старых" шапках. Санкт-Петербургский пехотный полк отказались представить на смотр Шаховскому в 1753 году, за пять лет до Цорндорфа. Так что если эта навороченная шапка из Белгород-Днестровского имеет отношение к полковому мундиру начала 1750-х годов, то при Цорндорфе такие шапки вполне себе "старые".
Шапки с петербургским гербом есть в белорусских музеях. Но они, опять-таки, судя по золотому позументу, офицерские, а не нижних чинов (то есть не относятся к эпизоду от Прозоровского). Из них ядрёно-васильковая с красным - я сужу по фото в различных ракурсах - либо новодел, либо трансформер, следствие неумелой "реставрации". Выглядит она ужасно (офицер себе такое на голову не надел бы).
Рост обсервационного гренадера поляки наверняка занизили. Они же известные русофобы :-)))))))))))))
Reply
Я полагаю - что полностью красные. Собственно про колпаки всегда пишут, что и отпущено и делаются они только из красного. Даже на коробочке табакерке русский гренадер нарисован на Семилетку в камзоле и в полностью красном колпаке. Других сведений вроде нет. Есть только твои предположения... А вот когда гренадерки "митры" суконные стали заказывать с Петра III - то тут сразу два цвета. И чётко по докам видно.
У меня теория, что СПб полк в 1753 г. так всех огорошил потому, что вообще не укладывался в регламент. То есть он был сделан по моде нового фаворита после Первой и Второй Силезских войн и Войны за Австрийское наследство с 1748 г. То есть по-прусски, с лацканами, возможно с петлицами и т.д. Такой точно на смотр было не вывести... Тогда эта шапка точно с него. Как раз к началу 1750-х гг. должно было стать модным. А принимая во-внимане вроде как про-австрийскую позицию официального СПб - просто неуместный и отчасти провокационный внешний вид полка. Но ведь и шараханья в политике были в союзах и альянсах порядочные. Во Второй Силезской войне Испания, а за ней и Франция (имевшая сильное влияние при дворе Елизаветы) воюют за Пруссию, лягушатники только перед началом Семилетней переходят в лагер Австрии... Теория пополам с фантазией конечно. Но за неимением гербовой...
Почему ты не допускаешь, что лоб СПб из Минска не от СПб конно-гренадерского? На новодел слегка похоже ( посмотрел по-детальную съёмку из фондов). Но могли и просто заменить то, что сгнило в конце 19 - начале 20 вв. на похожее.
Reply
Вот не заменили бы так топорно то, что сгнило, и был бы первоисточник, пускай и поврежденный. Сейчас это больше всего напоминает фальшак. У тебя есть фото, где шапка с таким вот точно медным налобником и этикеткой "ГРЭНАДЗЕРКА АФIЦЕРА..." (и т.д.) висит в витрине в компании с двумя голштинскими гренадерскими шапками? Она там вроде как зеленая, с красным околышем и золотым позументом.
Если это разные шапки, то получается, что бляхи одинаковые у пехотной зеленой и васильковой кавалерийской, не))?
Reply
Желтая обшивка по красному колпаку - это вообще логично. Так как призвана эта тесьма имитировать позумент или обкладку латунью.
А что Болотов про кисти на шляпы написал, а про гренадерские колпаки - нет. Сам гренадерский офицер, а кисти придумывал для мушкетерских шляп. Про свою каску написал в первый раз только про тот раз, когда все чистились чтоб войти красивыми в Кенигсберг.
Что на фигуре с компамента на голове гренадера нарисовано - а хрен его знает? Я так до сих пор и не понял. Может и колпак гренадерский. Но там тоже ВСЁ красное. И похоже две накладки из латуни - спереди и сзади.
Кстати, Во Львове гренадерка Новгородского полка тоже нижнего чина до 1756 г. (по моей классификации). Не офицерская. Ты ж её снимал там.
Reply
Reply
Reply
Национальный исторический музей в Минске, а в нем фондовая коллекция "Вайсковае абмундзіраванне і рыштунак. Калекцыя пачала фарміравацца ў 1957 г., дзякуючы перадачам прадметаў з музеяў Беларусі і Расіі. Яе храналагічныя рамкі ахопліваюць перыяд ад XVI да ХХ ст. Калекцыя налічвае амаль 1500 адзінак".
И Кобринский музей Суворова, тоже с нашим (бывшим) военным антиквариатом. "Со дня основания музея сбор экспонатов велся целенаправленно по двум направлениям: ... отражение событий жизни и деятельности А.В. Суворова, и предметы, имеющие отношение к военной истории древней Руси - России - СССР. Основными источниками комплектования музейных фондов стали крупнейшие музеи Москвы и Ленинграда. В первую очередь комплектовались коллекции оружия, обмундирования, нумизматики, документов и изобразительного искусства".
Фото витрины в почте глянь. На нем шапка не выглядит так похабно (может, из-за плохого освещения). Повреждения на налобнике вроде как идентичны. И если это единственная шапка, то говорить в общем уже не о чем((, кроме этого сАмого налобника. Там еще такие богомерзкие "подновления" голштинских шапок есть - застрелиться и не встать. Их, видно, всех фигачат под павловскую гренадерку 19 века - ничего другого-то не знают.
Reply
(The comment has been removed)
Ладно, будем разбираться...
"1758-1761 гг." - весело. Кто такие цифири придумал?
Вопрос на засыпку - Если оставался один налобник, то почему в хранении описана ШАПКА? И второе - если кроме налобника нет задника из цветного сукна, то как поняли, что СПб пехотный, а не конно-гренадерский?
Reply
Leave a comment