Пропытра, пропытра... И чо?

[qebedo]

Тупой вопрос ко всем фанатам Петра Первого - сколько  раз в истории (можете даже примеры привести) в говенное царство, где всё - говно, люди, образование, армия, ВСЁ - сколько раз приезжал Иван-царевич и превращал это за 25 лет в европейскую страну

Comments

[jack_kipling]

Реформа алфавита, летоисчисления, реальное вложение в Урал, пусть и путем служилой олигархии, Беринга на пролив отправил.

[qebedo]

Чо, реально алфавит другой, некириллический? А от летоисчисления люди стали лучше жить на следующий день? Урал прекрасно развивался и в XVII веке. А, ну да - плаванье Беринга, конечно, сразу отбросило Европу на 100 лет назад.

[jack_kipling]

Кириллическо-глаголический алфабет нехило поменялся за все время своего существования, в отличии от латинского. Так что вполне себе реформа.
Летоисчисление - таки надо было жить хоть немного по-европейски, пусть пока и календарем. Сотворение мира и новый год не зимой - это варварство.

[qebedo]

Так что дала-то реформа алфавита конкретно? Более красивые начертания буков?
Да, стал у нас новый год зимой - и мужик прям почуял себя в Голландии... Баварии... Липпе-Дармштадте...

[sander_gambit]

морской историк века паруса Махов недавно начал с опровержения что флот Петра был бесполезен и сгнил, а в итоге сделал неплохой либкзе по эпохе. http://george-rooke.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%20I в общем вы погорячились )

[qebedo]

Дискуссии с "морским историком Маховым" на форуме И. "пропытра" заканчивались нецензурной бранью с его стороны вместо аргументов раза три. Одного из камрадов он даже в ЖЖ забанил, ибо был пойман на глупом и некритичном копипастинге (правда, уже про голландские войны) и тоже не имел, что конкретно ответить.
Так что я не горячусь - я его на хрен не посылал...

[trunk_2007]

Разве хитрый план ПП не был в том чтоб купцов к себе наприглашать - и для соспровождения конвоев парусный флот наклепали.

А десанты с галер во время Северной так берега шведски зачистили, что уж до кучи Аж заводы вывозили когда ничего не находили.

вот после того как шведов опустили - флот свою задачу выполнил что тот что другой.

Не так ли?

[qebedo]

Так зачем голландским или английским судам конвои в Балтике? От кого? Там сильных флотов всего два - датский да шведский, и оба перед англичанами и голландцами на заднем хвосте ходят...
Десанты - это пиратство обыкновенное. Еще ни одна страна пиратсвом побеждена не была. Если бы у шведов не была уничтожена армия - на Украине, в Померании, в Норвегии - хрен бы чего добились сии галеры.
так что роль флота в "опущении" ничтожна - куда больший вклад внесла Полтава, Тевенинген и та пуля, которая Каролусу в бошку слетела.

[trunk_2007]

Эту тему давным давно уже закрыл Кошкин

[qebedo]

Вот-вот, "как-то так оно всё и было"...

[maxnechitaylov]

"Урки мои верные!
Сейте разумное, доброе, вечное!
Помните, наше оружие - божье слово и доброта!
В городе вино и бабы, три дня гуляем!..
МОЧИ КОЗЛОВ!"

[qebedo]

Поскольку козлы страдали гидрофобией, Гаагский трибунал признал эти действия геноцидом...

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Заслуги Петра

[rayne_minstrel]

Балтию отхватил, всё радость) Рига с Ревелем тоже были не лишними, так-то.

"сколько раз в истории (можете даже примеры привести) в говенное царство, где всё - говно, люди, образование, армия, ВСЁ - сколько раз приезжал Иван-царевич и превращал это за 25 лет в европейскую страну?"

Ататюрк ака Кемаль - это не оно самое?

Re: Заслуги Петра

[qebedo]

1. Балтия - это хорошо, но Украина с Киевом - это тоже неплохо.
2. Турция на протяжении всего XIX века, как сельдь, билась в конвульсиях - все понимали, что глубочайшие реформы нужны, и даже делали их "по чуть-чуть", но не решались нанести последний удар молотком - его и сделал Ататюрк, ликвидировав султанат-халифат и загнав клерикалов под лавку. И то, судя по последним веяниям из Турции, недостаточно глубоко и недостаточно загнал... В общем, тот самый пример - Иван-царевич на белом коне.