Слом шаблонов

Mar 13, 2024 11:51

Я тут подумал, что самые интересные, яркие, разнообразные и богатые в культурном отношении эпохи случаются в краткий момент слома старой и пока еще не появления новой культуры. В России XX века таких периодов было целых два: 20-е годы после гражданской и 90-е. Старый мир сломан в пыль, вокруг ад и Израиль, правил нет примерно никаких во всех ( Read more... )

Leave a comment

konstantinovf March 13 2024, 09:51:53 UTC
Либеральная общественность, мнит себя совестью, в силу этого обязана быть всегда не довольна.

Однако, как мне кажется, наиболее культурно - богатые эпохи, это время подъема империй. Давайте посмотрим что сотворено во времена Римской, Испанской, Британской и, не будем стесняться, Русской империй

Reply

pyshch March 13 2024, 10:24:31 UTC
Попробую уточнить. Давайте на примере литературы. Во-первых, расцвет очень бурный, но кратковременный. Это важно! Про Рим, Испанию и Британию не скажу, но если говорить о русской литературе, то что-то похожее я вижу только в 1860-70-е, когда одновременно творили Толстой, Достоевский, Тургенев и куча писателей помельче калибром.
Во-вторых, и это, наверное, ключевое: предельное разнообразие со сломом всех возможных границ. Вот этого точно не было во времена империй хотя бы потому, что не было таких противоборствующих культур, миров: красные-белые, а в 90-е вообще вылезли все, кто только может, от демшизы до общества Память или кришнаитов. Если допустимо такое сравнение, то традиция - это ровно горящий огонь на привале, который греет человека, сидящего возле него, а слом - это взрыв, который ярок, хорошо заметен, но никого не греет, а скорее может ушибить.

Reply

konstantinovf March 13 2024, 10:48:17 UTC

Хорошо, давайте посмотрим только на русскую литературу. Очевидно, что она начала развитие, когда получила свой язык от Пушкина. Литераторы допушкинской поры такого инструмента не имели. После Пушкина: Гоголь, Лермонтов, Аксаков, Лесков, Салтыков- Щедрин, Грибоедов, Островский, Тургенев, Белинский, Гончаров. Наверняка, я кого-то забыл из имен первой величины. А есть ведь еще имена второго плана.

Я согласен с Вами, что слом эпох, безусловно, порождает многое, но все же, как мне кажется, по удельному весу "имперский" период порождает более значимые культурные артефакты.

Reply

pyshch March 13 2024, 10:58:52 UTC
Да, с этим сложно спорить. :)

Reply

2worldscollide March 13 2024, 10:45:01 UTC
Имхо, очень спорный тезис.

Римская империя как раз бедновата в культурном плане. Было несомненно много "административных" достижений - дороги, мосты, крепости, арены. Многочисленные компендиумы и исторические сводки, был, конечно, и Вергилий с Овидием... Но глобально РИ скорее перерабатывает более ранний опыт.

Что там такого потрясающего Британская империя создала? Опять военно-административный гений в первую очередь. Франция и Германия побогаче материала дали в ту же самую эпоху.

Испания? Собрали всех региональных гениев ко двору, но Фламандия выдвинулась как центр живописи ещё до вхождения в состав империи Габсбургов. Итальянское возрождение к испанскому владычеству отношения не имеет, и так далее.

Reply

konstantinovf March 13 2024, 11:03:51 UTC

Ну что же давайте посмотрим на Римскую империю. Тацит, Плутарх, Аппиан, Плавт, Овидий, Марцелл, Гораций, Вергилий, Плинии (оба), Светоний, Сенека, Марк Аврелий, Цезаря тоже упомянем и это сразу не пользуясь моей книжной полкой. Наверняка, многих забыл.

Британская - там такой огромный перечень, что и перечислять не стоит, упомянем лишь Шекспира, Диккенса и Киплинга.

Фландрия, безусловно, изобрела масляную живопись, но лишь потому, что не могла себе позволить фрески)))

Отметьте, не утверждаю, что не имперские периоды бесплодны, слом эпох и маленькие страны иногда выжимают из себя, но почва империи плодовитей.

Reply

2worldscollide March 13 2024, 11:33:29 UTC
Так вы лишь подтверждаете мой тезис ( ... )

Reply

konstantinovf March 13 2024, 12:02:22 UTC

/Тацит-Плутарх-Диодор, и прочее описание истории не пркдставляет собой существенного новаторства, и продолжает вектор того, что появилось в Элладе./

Мало кто может претендовать на новаторство)). Я говорил не о новаторстве, а о наличии значимых художественных культурных артефактов.

Кстати, напомните, пожалуйста, кто в Элладе писал сравнительные жизнеописания схоже с Плутархом?

Вероятно, мы говорим о чуть разном. Вопрос культурных приоритетов и новизны я не буду оспаривать. Этот был первый, а тот подражатель...Скатимся к тому, что все придумали египтяне. Не имеет смысла.

Отмечу лишь, что за Цезаря чуть обидно. Уверен, что его произведения сохранились и если бы он был не Цезарем, а его жизнеписателем. О! Не уверен, но кажется, вот и новизна, кто до него писал историю в третьем лице?

Reply

2worldscollide March 13 2024, 12:20:06 UTC
Не будь Цезарь - Цезарем, ему было бы не о чем писать :-)

И вы уверены, что он диктовал прямым текстом, или это таки был ghostwriter?

Повторюсь: империи хорошо умеют доводить до ума и масштабировать находки прошлых эпох. Но культурные новации - это редко про них.

Сам по себе феномен культурной новации несёт в себе для империи риски дестабилизации. Её задача замораживать и стабилизировать лоскутное одеяло, а не заниматься прогрессорством.

Взгляните на поздний Рим, на Сасанидов с их маздакитами, Габсбурги и протестантизм. Где идёт культурное брожение, империю начинает лихорадить... Что есть причина, а что следствие - судить не берусь.

Reply

konstantinovf March 13 2024, 12:51:08 UTC

/Не будь Цезарь - Цезарем, ему было бы не о чем писать :-)/

В данном случае, речь и дет о литературных достоинствах)). Они несомненны.

/И вы уверены, что он диктовал прямым текстом, или это таки был ghostwriter?/

Не совсем понял. Его записки написаны о рассказом о событиях, в которых он сам упомянут в третьем лице- Цезарь сказал, цезарь сделал ит.д.. До этого подобного не было. Вот она культурная новация - новый литературный прием.

/Сам по себе феномен культурной новации несёт в себе для империи риски дестабилизации. Её задача замораживать и стабилизировать лоскутное одеяло, а не заниматься прогрессорством./

Ну право, я ведь уже упомянул, что не буду спорить о приоритетах, кто первый - не интересно. Империи и авторитарные власти сохраняют и систематизируют, то что было до них, это безусловно. Илиада создана как единый текст и сохранена благодаря тирану Писистрату, все жду ее отмены по этой причине:-)), саги сохранены королями Дании ит.д

Мой тезис был в том что империи, обладая необходимыми ресурсами, создают огромное количество ( ... )

Reply


Leave a comment

Up