Re: Не, не кровавый...urich53January 23 2023, 04:22:13 UTC
Телесные наказания в России были полностью отменены в 1904г., ранее применялись по приговорам судов и ничего подобного вашим фантазиям не существовало. -- Совершенно верно. В 04м полностью отменены, а в 05м в связи с русско-японской войной и революцией возобновлены. Про "столыпинский галстук" часом не слыхали? Накануне 1й империалистической бойни были в основном прекращены. ранее применялись по приговорам судов. -- Это массовые карательные экспедиции против крестьян по приговорам судов проводились? Тут надо почитать ежегодники МВД РИ. Необходимо погуглить и вы узнаете много интересного. Сухим канцелярским языком о массовых репрессиях за каждый год. ничего подобного вашим фантазиям не существовало. -- Не мои фантазии, а "фантазии" советских учителей, преподающих историю России. С ссылками на документы и классическую русскую литературу. Пушкин, Некрасов, Толстой, Достоевский и мн. др. Видимо тоже советские фантазёры были. ЕГЭ ведь как и я не сдавали - значит верить им нельзя. Например Некрасов (по памяти, неточно) В воскресный день в часу шестом я вышел на Сенную, там били женщину кнутом крестьянку молодую. Ни звука из её груди, лишь бич свистал играя. И музе я сказал смотри - сестра твоя родная. Правда же интересно - Сенная это улица в центре СПБ-столицы, белый день, раздели возле полицейского участка молодую крестьянку и бьют специальным кнутом для истязаний. Вам нужен приговор суда для оправдания? Мне нет. они не знают про Второй Ленский расстрел 1938г, -- Знают. И про многие другие знают. И не оправдывают преступления приговорами судов. Автор преступлений не святой Н-2, а куда как более кровавый его последователь, такой же император Сталин. На наличие красного знамени и партбилета не стоит обращать внимания - ширма. Этот "верный ленинец" уничтожил весь ленинизм оптом уже к 30му году. Внёс огромный вклад в развязывание 2й имп. бойни и успешно уничтожил в ней 30 млн. собственных трудящихся. Ленин и Сталин это не одно и тоже - это антагонисты. Революционер и контрреволюционер.
Re: Не, не кровавый...medovaiagoraJanuary 23 2023, 15:20:31 UTC
Гуглить нужно не мне, а вам, если вы хотите доказывать свой тезис. Не худлит "Новодоворской 19в" Толстого и ревбездаря Некрасова, а отчёты военных и гражданских властей. Если вы постулируете ту тяжесть наказания и высокую смертность, которую постулируете (потому что например при шпицрутенах присутствовал врач, имевший право прекратить экзеекуцию, если была опасность жизни и здоровью солдата, и отвечавший за эти жизнь и здоровье). Секли обычно за воровство, если солдата, то воровство у товарищей, и другие позорные проступки. И на Сенной били не крестьянку, а воровку либо изменницу мужу. При "гуманном законе" воров отправили бы гнить в тюрьме, сломали им там жизнь и почки отбили тоже, только не официально. Ибо и в советских и в российских лагерях бьют и пытают с такой жестокостью, от которой все эти унтеры пришибеевы поседели бы.
Re: Не, не кровавый...urich53January 23 2023, 19:35:36 UTC
Не худлит "Новодоворской 19в" Толстого и ревбездаря Некрасова, -- Вы смело ставите в один ряд выдающихся мыслителей-классиков с худлитом новодворской. Да ещё Некрасов у вас ревбездарь. Вы вправе судить о реводарённости великого поэта - это впечатляет. например при шпицрутенах присутствовал врач -- И священник тоже. И много это спасло душ и жизней? А про помещицу Салтычиху часом не слыхали? Простая владелица крепостных уничтожила свыше 130 жизней собственных крестьян (Чикатило нервно курит в сторонке) и это только доказанные помещичьим судом эпизоды. Да, её наказали - посадили в земляную тюрьму. Но от этого не легче, если в то благое время такое было возможно и широко распространено. Секли обычно за воровство, -- И за воровство тоже. Но я о массовых репрессиях против бунтующих крестьян. Весь 19в и ранее и позднее голодающие и ограбленные крестьяне жгли и убивали своих помещиков-работодателей и чиновников. В ответ помещичье правительство карало их нещадно и массово. Совершались массовые преступления против власть имущих, которые массово же наказывались - формально всё по закону. Но я не о форме, а о содержании помещичьего правления. Ведь нам с вами (мне по крайней мере) известен исторический результат того правления - революции, гражданская война и репрессии. если вы хотите доказывать свой тезис. -- Нет, это бессмысленно. Тем более, что это исторически доказано в советское время. Стоило бы почитать те "школьные"книжки - освежить в памяти. Но вам эти доказательства не интересны. Вы их отметаете оптом, без разбора и требуете доказательств собственной неправоты. Вот если бы подвергли сомнени собственные тезисы? Тогда был возможен поиск истины.
Салтычиха была преступницей, изобличенной и наказанной. Причем тут она? Разве при том что крестьяне не считались безоговорочной собственностью владельца. Иначе её было бы не за что наказывать. Ещё раз, если у вас есть конкретные данные о высокой смертности либо инвалидности после телесных наказаний, приведите их. А не общие ахи Толстого, Некрасова и других раскрученных либералами и коммунистами сомнительных авторов худлита. "Сколько это спасло жизней" некорректный и демагогически вопрос, пока вы не показали была ли хоть одна потеряна в результате этой процедуры. А потом мы это сравним со смертностью в ГУЛАГе или современных зонах, или после набутыливаний у нынешних и советских ментов.
Re: Не, не кровавый...urich53January 27 2023, 18:51:55 UTC
крестьяне не считались безоговорочной собственностью владельца. -- А какой собственностью они считались, если их можно было безнаказанно уничтожать многими десятками на протяжение 15 лет? Салтычиха забила насмерть свыше 130 человек, прежде чем ее изобличили и наказали - на 10 лет земляной тюрьмы - за серийные убийства. И упрятали от крестьян подальше - серьёзное наказание. Так она отсидела и вышла на свободу. Подобных Салтычихе крепостников по РИ были многие десятки (если не сотни) тысяч. Чикатило отдыхает.
Ещё раз, если у вас есть конкретные данные о высокой смертности либо инвалидности после телесных наказаний, приведите их. -- Ещё раз, государство было помещичьим и никакой статистики о смертности от помещичьих побоев не вело. Зачем властьимущим убийцам собирать на себя компромат? Нет данных - а 130 салтычихиных трупов чем не данные? Помещичий суд их признал, а вы их игнорируете. Что мешало многим помещикам творить подобный беспредел над своими крестьянами? Вы видите хоть какие бы то ни было тормоза? Что им могло помешать? Закон позволял совершать преступления помещикам - и они их совершали массово, на протяжение сотен лет. Иначе откуда такая горячая любовь крестьян к своим "благодетелям"? Весь 19й (и 18й) век по всей России полыхали барские поместья. Их палили крестьяне из любви к своим работодателям. За что и были пороты государством многократно целыми губерниями. Про эти экзекуции можно прочесть в "ежегодниках" МВД РИ при желании.
была ли хоть одна потеряна в результате этой процедуры. -- Каждый год крестьяне страдали от законных избиений шомполами, нагайками и батогами массово. Полагаете их били понарошку? И многие не умирали во время экзекуции и после неё?
А потом мы это сравним со смертностью в ГУЛАГе или современных зонах, или после набутыливаний у нынешних и советских ментов. -- Гулаг исторически был сразу после царской РИ, то есть был её прямым наследником. А иначе откуда он мог появиться? Обвинение реальной советской власти, реальных большевиков, марксизма некорректно - уничтожены в 30е годы 20го века. То есть у них полное алиби. Их там не стояло. Наличие красного флага не доказывает наличия советской власти и коммунистической партии.
Re: Не, не кровавый...medovaiagoraJanuary 27 2023, 23:23:26 UTC
1) Крестьяне не считались собственностью и их нельзя было уничтожать. Крестьяне считались обезпечивающими службу дворянина государству, военную либо гражданскую. А ещё их нельзя было гонять на барщиину более 3 дней в неделю и много прочего, сейчас не помню. Салтычиха же была преступницей и была наказана крайне сурово. И на свободу она не вышла до конца дней, а содержалась в крайне суровых условиях. Не лгите. И на приговоре ей Екатерина 2 написала "оно", подразумевая что совершившая такое не может называться женщиной. Это к вопросу о "десятках тысяч ей подобных". Снова не лгите.
2) Статистика велась, и по крестьянам, и по солдатам тем более. И архивы доступны. 3) Я полагаю что тогдашняя система наказаний была неизмеримо гуманнее нынешней и советской. И что вы просто гоните пургу, потому что фактов у вас нет. 4) Вы ещё и троцкист? Они и до 30х годов травили людей боевыми газами и брали в заложники членов семей.
ЗЫ: Есть история как в питерском архиве в завизжала аспирантка. Она знакомилась с делами, среди которых было дело о том, как один мещанин отрубил другому топором палец. И вот этот палец, засушенный, оказался в папке с делом. Там всё документировалось отлично даже на мещан и крестьян. На солдат при официальной экзекуции в присутствии врача и офицеров, на исключение их из списков части с указанием причины тем более. И всё это открыто, и во всём этом рылись коммуняки весь советский период. А начало рыться ещё Временное Правительство. Но так ничего и не нашли. Только визги маразматика-графомана Толстого, у которого животное Платон Каратаев "идеал русского человека".
Re: Не, не кровавый...urich53January 28 2023, 01:51:05 UTC
Спасибо, осознал всю беспочвенность своих притязаний. У вас законченное образование и дальше думать уже не надо. Толстой, Достоевский, Пушкин, Тургенев и пр. явные графоманы. Видимо классической литературы в России не было совсем. Или я о ней даже не слышал. Может вы подскажете 3-4х литературных классиков 19 века для сравнения с графоманами?
гоните пургу, потому что фактов у вас нет. -- Да, для вас фактов я не искал. Полагал, что они известны всем и вам тоже.
Вы ещё и троцкист? Они и до 30х годов травили людей боевыми газами и брали в заложники членов семей. -- Нет, не троцкист и не сталинист. Смею относить себя к ленинистам (они же марксисты). На счёт газов не могу согласиться - нужна привязка по времени и месту. До 30х годов были имп.война, внутр. гражданская война, страшный общероссийский голод, послеленинские сталинские "реформы". Газы были, но надо указать когда и где. Также и с заложниками - время и место. Тогда, возможно и надобность в этой теме отпадёт. Во время внутр. гражд. войны творилось много беспредела со стороны "красных", "белых", "зелёных" и огромнейших масс уголовной преступности. Голод-вымирание оказал огромное влияние на действия большевиков. Интервенции сильно усилили все негативные процессы и добавили реки крови к уже имеющимся. Я не оправдываю применение боевых газов, но не могло не быть причины их применения (опять же во времени и пространстве). А были ещё Кронштадт, тамбовщина и другие крестьянские восстания - во время голода. Люди мёрли как мухи, а приходилось усмирять-карать те восстания вместо борьбы с голодным вымиранием. Тут легко наломать дров и применить газы в том числе. Вины не снимаю ни с кого. Но факты надо рассматривать в контексте истории. Оторванный от контекста факт - это простая ложь.
-- Совершенно верно. В 04м полностью отменены, а в 05м в связи с русско-японской войной и революцией возобновлены. Про "столыпинский галстук" часом не слыхали? Накануне 1й империалистической бойни были в основном прекращены.
ранее применялись по приговорам судов.
-- Это массовые карательные экспедиции против крестьян по приговорам судов проводились? Тут надо почитать ежегодники МВД РИ. Необходимо погуглить и вы узнаете много интересного. Сухим канцелярским языком о массовых репрессиях за каждый год.
ничего подобного вашим фантазиям не существовало.
-- Не мои фантазии, а "фантазии" советских учителей, преподающих историю России. С ссылками на документы и классическую русскую литературу. Пушкин, Некрасов, Толстой, Достоевский и мн. др. Видимо тоже советские фантазёры были. ЕГЭ ведь как и я не сдавали - значит верить им нельзя. Например Некрасов (по памяти, неточно) В воскресный день в часу шестом я вышел на Сенную, там били женщину кнутом крестьянку молодую. Ни звука из её груди, лишь бич свистал играя. И музе я сказал смотри - сестра твоя родная. Правда же интересно - Сенная это улица в центре СПБ-столицы, белый день, раздели возле полицейского участка молодую крестьянку и бьют специальным кнутом для истязаний. Вам нужен приговор суда для оправдания? Мне нет.
они не знают про Второй Ленский расстрел 1938г,
-- Знают. И про многие другие знают. И не оправдывают преступления приговорами судов. Автор преступлений не святой Н-2, а куда как более кровавый его последователь, такой же император Сталин. На наличие красного знамени и партбилета не стоит обращать внимания - ширма. Этот "верный ленинец" уничтожил весь ленинизм оптом уже к 30му году. Внёс огромный вклад в развязывание 2й имп. бойни и успешно уничтожил в ней 30 млн. собственных трудящихся.
Ленин и Сталин это не одно и тоже - это антагонисты. Революционер и контрреволюционер.
Reply
Не худлит "Новодоворской 19в" Толстого и ревбездаря Некрасова, а отчёты военных и гражданских властей. Если вы постулируете ту тяжесть наказания и высокую смертность, которую постулируете (потому что например при шпицрутенах присутствовал врач, имевший право прекратить экзеекуцию, если была опасность жизни и здоровью солдата, и отвечавший за эти жизнь и здоровье).
Секли обычно за воровство, если солдата, то воровство у товарищей, и другие позорные проступки. И на Сенной били не крестьянку, а воровку либо изменницу мужу. При "гуманном законе" воров отправили бы гнить в тюрьме, сломали им там жизнь и почки отбили тоже, только не официально. Ибо и в советских и в российских лагерях бьют и пытают с такой жестокостью, от которой все эти унтеры пришибеевы поседели бы.
Reply
-- Вы смело ставите в один ряд выдающихся мыслителей-классиков с худлитом новодворской. Да ещё Некрасов у вас ревбездарь. Вы вправе судить о реводарённости великого поэта - это впечатляет.
например при шпицрутенах присутствовал врач
-- И священник тоже. И много это спасло душ и жизней? А про помещицу Салтычиху часом не слыхали? Простая владелица крепостных уничтожила свыше 130 жизней собственных крестьян (Чикатило нервно курит в сторонке) и это только доказанные помещичьим судом эпизоды. Да, её наказали - посадили в земляную тюрьму. Но от этого не легче, если в то благое время такое было возможно и широко распространено.
Секли обычно за воровство,
-- И за воровство тоже. Но я о массовых репрессиях против бунтующих крестьян. Весь 19в и ранее и позднее голодающие и ограбленные крестьяне жгли и убивали своих помещиков-работодателей и чиновников. В ответ помещичье правительство карало их нещадно и массово. Совершались массовые преступления против власть имущих, которые массово же наказывались - формально всё по закону. Но я не о форме, а о содержании помещичьего правления. Ведь нам с вами (мне по крайней мере) известен исторический результат того правления - революции, гражданская война и репрессии.
если вы хотите доказывать свой тезис.
-- Нет, это бессмысленно. Тем более, что это исторически доказано в советское время. Стоило бы почитать те "школьные"книжки - освежить в памяти. Но вам эти доказательства не интересны. Вы их отметаете оптом, без разбора и требуете доказательств собственной неправоты. Вот если бы подвергли сомнени собственные тезисы? Тогда был возможен поиск истины.
Reply
Салтычиха была преступницей, изобличенной и наказанной. Причем тут она?
Разве при том что крестьяне не считались безоговорочной собственностью владельца. Иначе её было бы не за что наказывать.
Ещё раз, если у вас есть конкретные данные о высокой смертности либо инвалидности после телесных наказаний, приведите их. А не общие ахи Толстого, Некрасова и других раскрученных либералами и коммунистами сомнительных авторов худлита.
"Сколько это спасло жизней" некорректный и демагогически вопрос, пока вы не показали была ли хоть одна потеряна в результате этой процедуры.
А потом мы это сравним со смертностью в ГУЛАГе или современных зонах, или после набутыливаний у нынешних и советских ментов.
Reply
-- А какой собственностью они считались, если их можно было безнаказанно уничтожать многими десятками на протяжение 15 лет? Салтычиха забила насмерть свыше 130 человек, прежде чем ее изобличили и наказали - на 10 лет земляной тюрьмы - за серийные убийства. И упрятали от крестьян подальше - серьёзное наказание. Так она отсидела и вышла на свободу. Подобных Салтычихе крепостников по РИ были многие десятки (если не сотни) тысяч. Чикатило отдыхает.
Ещё раз, если у вас есть конкретные данные о высокой смертности либо инвалидности после телесных наказаний, приведите их.
-- Ещё раз, государство было помещичьим и никакой статистики о смертности от помещичьих побоев не вело. Зачем властьимущим убийцам собирать на себя компромат? Нет данных - а 130 салтычихиных трупов чем не данные? Помещичий суд их признал, а вы их игнорируете. Что мешало многим помещикам творить подобный беспредел над своими крестьянами? Вы видите хоть какие бы то ни было тормоза? Что им могло помешать? Закон позволял совершать преступления помещикам - и они их совершали массово, на протяжение сотен лет. Иначе откуда такая горячая любовь крестьян к своим "благодетелям"? Весь 19й (и 18й) век по всей России полыхали барские поместья. Их палили крестьяне из любви к своим работодателям. За что и были пороты государством многократно целыми губерниями. Про эти экзекуции можно прочесть в "ежегодниках" МВД РИ при желании.
была ли хоть одна потеряна в результате этой процедуры.
-- Каждый год крестьяне страдали от законных избиений шомполами, нагайками и батогами массово. Полагаете их били понарошку? И многие не умирали во время экзекуции и после неё?
А потом мы это сравним со смертностью в ГУЛАГе или современных зонах, или после набутыливаний у нынешних и советских ментов.
-- Гулаг исторически был сразу после царской РИ, то есть был её прямым наследником. А иначе откуда он мог появиться? Обвинение реальной советской власти, реальных большевиков, марксизма некорректно - уничтожены в 30е годы 20го века. То есть у них полное алиби. Их там не стояло. Наличие красного флага не доказывает наличия советской власти и коммунистической партии.
Reply
Крестьяне считались обезпечивающими службу дворянина государству, военную либо гражданскую.
А ещё их нельзя было гонять на барщиину более 3 дней в неделю и много прочего, сейчас не помню.
Салтычиха же была преступницей и была наказана крайне сурово. И на свободу она не вышла до конца дней, а содержалась в крайне суровых условиях. Не лгите.
И на приговоре ей Екатерина 2 написала "оно", подразумевая что совершившая такое не может называться женщиной. Это к вопросу о "десятках тысяч ей подобных". Снова не лгите.
2) Статистика велась, и по крестьянам, и по солдатам тем более. И архивы доступны.
3) Я полагаю что тогдашняя система наказаний была неизмеримо гуманнее нынешней и советской.
И что вы просто гоните пургу, потому что фактов у вас нет.
4) Вы ещё и троцкист? Они и до 30х годов травили людей боевыми газами и брали в заложники членов семей.
ЗЫ: Есть история как в питерском архиве в завизжала аспирантка. Она знакомилась с делами, среди которых было дело о том, как один мещанин отрубил другому топором палец. И вот этот палец, засушенный, оказался в папке с делом. Там всё документировалось отлично даже на мещан и крестьян. На солдат при официальной экзекуции в присутствии врача и офицеров, на исключение их из списков части с указанием причины тем более. И всё это открыто, и во всём этом рылись коммуняки весь советский период. А начало рыться ещё Временное Правительство. Но так ничего и не нашли. Только визги маразматика-графомана Толстого, у которого животное Платон Каратаев "идеал русского человека".
Reply
Толстой, Достоевский, Пушкин, Тургенев и пр. явные графоманы. Видимо классической литературы в России не было совсем. Или я о ней даже не слышал. Может вы подскажете 3-4х литературных классиков 19 века для сравнения с графоманами?
гоните пургу, потому что фактов у вас нет.
-- Да, для вас фактов я не искал. Полагал, что они известны всем и вам тоже.
Вы ещё и троцкист? Они и до 30х годов травили людей боевыми газами и брали в заложники членов семей.
-- Нет, не троцкист и не сталинист. Смею относить себя к ленинистам (они же марксисты).
На счёт газов не могу согласиться - нужна привязка по времени и месту. До 30х годов были имп.война, внутр. гражданская война, страшный общероссийский голод, послеленинские сталинские "реформы". Газы были, но надо указать когда и где. Также и с заложниками - время и место. Тогда, возможно и надобность в этой теме отпадёт. Во время внутр. гражд. войны творилось много беспредела со стороны "красных", "белых", "зелёных" и огромнейших масс уголовной преступности. Голод-вымирание оказал огромное влияние на действия большевиков. Интервенции сильно усилили все негативные процессы и добавили реки крови к уже имеющимся. Я не оправдываю применение боевых газов, но не могло не быть причины их применения (опять же во времени и пространстве).
А были ещё Кронштадт, тамбовщина и другие крестьянские восстания - во время голода. Люди мёрли как мухи, а приходилось усмирять-карать те восстания вместо борьбы с голодным вымиранием. Тут легко наломать дров и применить газы в том числе. Вины не снимаю ни с кого. Но факты надо рассматривать в контексте истории. Оторванный от контекста факт - это простая ложь.
Reply
На остальное ваше безсвязное бормотание отвечать вообще нет смысла.
Reply
Reply
Leave a comment