Влияние репрессий на уровень образования руководителей

[pyhalov]

gusev_a_v пишет:

Прочитал статью А.А. Колдушко «Образование как элемент социального портрета партийной номенклатуры в 1920-1930-е годы (на примере Свердловской и Пермской областей)». Данные, которые он приводит заставляют сильно задуматься о том какую роль сыграли политические репрессии конца 30-х годов на кадровый партийный потенциал Урала, а может быть,

Comments

[fabiy_maksim]

Может быть существовал другой способ отодвинуть от власти старые, малограмотные кадры?

[viktor_solntzev]

Судя по тому как нахраписты сегодня потомки "смещенных" местечковых кадров, не было. Уж эти так за власть держались (и держатся), что, кроме способа поставить к стенке, нет.

[fabiy_maksim]

Нахрапистый кадр, находясь по положению ниже ЦК и тем более Политбюро ЦК, не даёт себя сместить? Уволить? Простите, Вы это хорошо себе представляете?

[viktor_solntzev]

Обычно бывает клановая или еще какая связь, которая не дает просто так сместить кадры. Сталину же приходилось много кого терпеть и не так уж он был всесилен. Вон сколько было евреев в партии на руководящих постах и даже "кровожадный" Сталин с ними считался.

[fabiy_maksim]

Блин, ну при чём тут евреи?! Сколько же можно...

Пожалуйста, покажите мне факты, про какую-то там клановую или еще какую связь, которая не давала кого-либо сместить. Напомню что людей мягко скажем очень значимых, обладавших массой сторонников (куда там каким-то кланам), смещали если нужно и без проблем. Я занимаюсь историей своего предка, так вот он как раз в том числе и этим занимался. Смещали как миленьких, без проблем.

[viktor_solntzev]

Так а что - и евреев ни в партийном, ни в экономическом руководстве не было!? Может, еще и в науке не было!? И Ландау уж как хотели закатать, но вот, поди ты, не удалось - полезен оказался, да и люди серьезные заступились..
Одна история с Мехлисом чего стоит, ди и история с женой Молотова.

Где-то смещали, а где-то нет, потому что слишком много тянуло за собой, что проще было оставить "неудобный" кадр.

Вы действительно считаете, что даже самый тоталитарный правитель может все? Ну Калигула и Нерон считали, что все могут, ну и где они оказались!?

[fabiy_maksim]

Евреи были. конечно же, как и многие другие народы страны. И что из этого?
Ландау "закатать" не хотели, он по молодости лет был дурачок и вляпался в нехорошую историю. Да, влиятельный человек по фамилии Капица сумел вытащить юное дарование и тем спас его. Полезность Дау не мешала его хватать и сажать, тем более что на тот момент она была сугубо гипотетической.

Фактов у Вас нет, как я понимаю... Это обычная история у "знатоков".

Нет, я не считаю что правитель может все. Не считаю и нигде такого не заявляю. Не стоит придумывать за меня.

[myhand]

> Блин, ну при чём тут евреи?! Сколько же можно...

Или вы не поняли про данного гражданина?

> Пожалуйста, покажите мне факты, про какую-то там клановую или еще какую связь

Таки, похоже - нет...

Вы лучше спросите из какого крану у него постоянно жиды воду выпивают. А токонгресс, немцы какие-тофакты, связи... - пожалейте головушку убогого!

[d_orlov]

"Чистка" - это не способ отодвинуть малограмотных и тупорогих.

Рассматривается одно из следствий "мероприятия": привело к падению образовательного уровня или нет? Ответ: нет. Хотя ответ на него дается по строго формальному признаку - наличию образования определенного уровня.

С другой стороны, утверждение, что чистки привели к падению образовательного уровня, вообще лишено какого-либо обоснования

[fabiy_maksim]

Чистка, если Вы о партийных чистках, ставила перед собой цель убрать из партии тех, кто не соответствовал принятым в партии критериям. Малограмотных среди старых большевиков, самых уважаемых членов партии, было много. Из-за этого никого не вычищали. Вот если человек нарушал партийную дисциплину, бухал как из пушки, баб огуливал пачками, наживался используя свое положение - тогда да. Или еще одна, очень частая причина - ошибся человек когда вступал в партию и передумал. Ну так пусть себе идет.

И действительно она не затем чтобы убрать малограмотных или глупых. Она чтобы убрать плохих.

Про падение уровня ясное дело бред, даже спорить тут не о чем.

UPD. Кстати, проблема старых кадров, уважаемых - но малограмотных, действительно существовала. И действительно эти люди, занимая свои кресла, мешали пробиваться наверх новым людям, образованным. Я говорил о другом, о том что нельзя было ограничиться увольнением? Зачем именно сажать или расстреливать?

[nazar_rus]

А это от ситуации зависело. Если малограмотный не просто огуливал баб, а при этом еще и выбалтывал этим бабам гостайны, то ограничиться увольнением никак не получалось.

[fabiy_maksim]

Вы, простите меня, путаете партийные чистки и уголовное преследование. Бывало что уголовные последствия наступали сразу после "вычищения", конечно же. Но для многих вылетел из партии и на этом все закончилось. Я бы даже сказал - так закончилось для большинства, учитывая масштабы чисток и регулярность их проведения до определенного момента.

[nazar_rus]

Так я о том и пишу, что разные ситуации были. В некоторых - достаточно было партбилет на стол, а в некоторых, после этого еще и следователь приглашал.

[fabiy_maksim]

Ок, полностью согласен. Ситуации разные.

[d_orlov]

//Зачем именно сажать или расстреливать

[fabiy_maksim]

Ок, давайте пример за версию что террор 37-38 годов был воздаянием за ранее совершенные преступления. Но тогда закономерно возникает другой вопрос, куда смотрели до 37 года? Получается - недорабатывали, били баклуши да груши околачивали? Или же, страшно сказать, прощали? А потом вдруг передумали и решили фиг Вам, не простим!

Ситуация же "устаканилась" и страна успокоилась задолго до 37 года. Ну это так, к слову.

Исследований есть 2, Земскова и Рогинского, они показывают цифры расстрелянных. Других исследований нет, данные закрыты. Дело не в опровержении "лучшими умами" нелепых вымыслов, просто информация закрыта.
Кстати, что же это за лучшие умы, которые бросаются грудью на "амбразуру нелепости"? Что-то таковых особо не видать...