Журналист и жертва террора. Зачем в Екатеринбурге переименовывают улицу Володарского?

[pyhalov]

https://www.nakanune.ru/articles/113632/

Журналист и жертва террора. Зачем в Екатеринбурге переименовывают улицу Володарского?Епархия и власти хотели бороться с "улицами имени террористов", а получается наоборот

Comments

Хм

[makatyn]

Если я правильно понял автора,те кто выступают за советскую историю города,у него народ,
те кто выступают за русскую историю города,уже не народ.
Кому то неймётся делить народ России,сеять ненависть друг к другу,предавать забвению многовековую историю России и города Екатеринбурга.

[ars_el_scorpio]

Так "белые" перестали быть частью русского народа, когда стали сражаться против нашего народа на стороне иностранных армий за деньги иностранного капитала в интересах правительств других стран.
Собственно говоря, "белые" воевали, чтобы "загнать быдло в стойло". Под " быдлом" они подразумевали как раз таки русский народ в лице рабочих и крестьян, а "русским народом" считали исключительно себя любимых.

Посему без каких-либо сомнений они продолжили сражаться против народа на стороне немецко-фашстских захватчиков

[makatyn]

Враньё - родимое пятно большевиков -коммунистов и последователей.
В частях армии Колчака например крестьян было не меньше,а может быть и больше,чем в частях красных,и бывших царских офицеров в некоторых частях красных было больше,вероятно они хотели загнать русское крестьянство в стойло,по вашему утверждению.

[lubsia]

Утверждение Вашего оппонента основывается на декларируемых целях. Предположим, что официально подобного Колчак не утверждал. Предположим. Но общие настроения были именно такие. У красных - идея была иная. А кто из какого сословия при этом был, не так уж важно.

[makatyn]

Идеи были разные,могла бы победить белая идея,народ был один,страна была одна,брат пошёл на брата.
Большевики на выборах получили мало голосов от крестьян России,им пришлось устраивать переворот,чтобы взять власть в свои руки,землю крестьянам они не дали,по крайней мере моим тамбовским предкам-крестьянам,которые надеялись на увеличение своих земель,точно не дали.Земля перешла в собственность Государства.

[lubsia]

Вы какой-то наивный. Что значит "не дали"? И мне уже приходилось людям разъяснять, что такое абсолютизация личного опыта. 
Можно конечно сейчас дать Вам ссылок на различные источники, в которых будет разъяснено, что происходило, причины процессов, их последствия. Но Вы ж ничего ни читать, ни слышать не хотите. Ваших предков обидели и Вы на основании этого решили, что Советская власть - это плохо, а монархия - хорошо. Объективности ждать от Вас бесполезно.

[makatyn]

Я никогда и нигде не говорил и не говорю,что Советская власть это плохо,а монархия хорошо.
Вопрос дискуссионный.
Я знаю историю своих тамбовских предков-крестьян с начала 20-го века,сохранились записи воспоминаний,помню разговоры с теми кто дожил до 80-ти,помнили Первую мировую.
Мои предки точно надеялись,Советская власть даст им возможность увеличить свой надел,семья была большая,они просто сразу не поняли реальную политику,верили лозунгам,как жители Украины,которые поверили,что Европа даст больше,чем Россия.
Собственно и "Вся Власть Советам" также не пришла в Тамбовскую деревню,председатель колхоза,у которого в руках было всёи прежде всего финансы,смотрел на сельсовет как на г,в колхозе,а значит на селе,слово ППредседателя колхоза было первое.До революции в русском селе было развитое самоуправление,крестьянская община,прямые выборы старосты села,большевики почему то похерили крестьянскую общину,ратуя при этом за коллективизм.

[lubsia]

То, что Советская власть в Вашу деревню не пришла, не её вина. Председатель колхоза должен избираться колхозниками. Какая религия помешала переизбрать? Или это был местный Цапок? Для таких в то время был НКВД. И многие получили по заслугам.
А про наделы Вам надо было подробнее у родственников узнавать. Они распределялись общиной. Почему же Вашей семье не выделили больше земли? А за чей счёт должны были выделить?
И ещё вопрос. А староста какой-нибудь вес имел? Из кого выбирался? Всегда ли вёл себя идеально? Никаких шкурных интересов у него ни в коем случае не было?
Нельзя жить одними лозунгами. Это естественно. Должна быть программа, план действий. У большевиков - была. В зависимости от складывающейся обстановки корректировалась. Итог её реализации - налицо. Как бы Вы действовали на их месте? Может как Врангель в Крыму? Почитайте у Мейснера цикл про результаты его руководства.

никогда и нигде не говорил и не говорю,что Советская власть это плохо,а монархия хорошо. 
Вопрос дискуссионный. 
Я знаю историю своих тамбовских предков-крестьян с

[makatyn]

/// Итог её реализации - налицо ///
Да.
Всего через 70 лет - Развал Великой Страны.
Уничтожение русского казачества.
Уничтожение русского крестьянства.

[lubsia]

Давайте договоримся. История - не статически. Она постоянно движется, общество развивается. 
Так вот. Большевики создали на обломках (а к октябрю 1917 это были реально обломки) действительно великую страну. Величайшую за всю историю существования России. То, что она простояла всего 70 лет, это конечно же прискорбно. Но Вы не уподобляйтесь В.В., который считает, что большевики создали государство, чтоб его разрушить. Это результат борьбы, которая вечно идёт в политике. Факторов было множество. Один из основных - некритичное отношение к пропаганде людей. Пропаганду ведут все. Вот просто абсолютно ВСЕ! В ней нет ничего негативного изначально. Всё зависит от контекста. Для примера - пропаганда здорового образа жизни. Никто ж не считает её отрицательным явлением.
К чему всё это?
К тому, что крестьянство как сословие сохраняется в наше время в наиболее отсталых странах. Как думаете - почему?
Про казачество тоже пафосно, но не правда.
И не надо возражать. Потому что мои предки не из Тамбовской области. Один дед - из донских казаков, второй - из

[makatyn]

Никаких обломков а октябрю 1917-го не было,с чего вы взяли?
Даже у большевиков таких утверждений нет,они знали реальное положение.
Например автозавод Рябушинских(будущий ЗИЛ) собирал авто и в 1918 году,работали предприятия,например заводов-гигантов,более 5000 рабочих) в России было 35,в одном Петрограде 14,для сравнения.в Германии таких заводов было всего 12.Работал ж/д транспорт,речной и морской...
Если вы в самом деле из Терских казаков,вы просто обязаны помнить о выселении казаков вместе с семьями,обязаны помнить о телеграмме Сталина в Совнарком о том,как чеченцы "выражают бурную радость" по поводу репрессий в отношении казаков.Потом правда,в 1944 году, Сталин припомнит чеченцам эту "бурную радость" и чёрную неблагодарность большевикам,но это уже не поможет возрождению Терского казачества,всё равно потом чеченцам вернули всё,Терским и Гребенским казакам ни фуя,чеченцы оказались социально ближе Советской власти,нежели русские казаки.

[lubsia]

Видимо бесполезно что-то писать. Примерно также Вашему герою, Колчаку, бесполезно было что-то говорить о прогрессе и развитии. 
Он видел какую-то свою реальность, а объективную отрицал. Не видел, к чему могут привести его действия, и поэтому закономерно проиграл. Восстановить против себя население Сибири, которое, мягко говоря, не поддерживало большевиков - это нужен настоящий талант!
Надо почитать ещё Вашего "профессионального историка". Как же он лепит из него икону? Интересно...

[makatyn]

Колчак не мой герой,просто правду говорить легко и приятно.
Правда в том числе и в том,что большая часть населения Сибири была против Колчака.

[ars_el_scorpio]

Большинство царских офицеров вступило в ряды рабоче-крестьянской красной армии именно потому что не они считали рабочих и крестьян русским народом, а не "быдлом", которому положено обслуживать "цвет нации".

А русских крестьян в армию британского офицера Колчака мобилизовали в принудительном порядке, в том числе угрозой применения белого террора. Потому что в народе дураков, готовых воевать за барские поместья, не было.

[makatyn]

Вы для начала узнайте,сколько голосов получили большевики на выборах в Учредительное собрание,прежде чем гадить на русских офицеров и русского,а не британского,офицера Колчака.
Также узнайте,сколько в России на 1917-й год было барских поместий и сколько земли было у русских крестьян,у русских казаков,опять же ради того,чтобы попусту не гадить на русскую историю

[lubsia]

Выше Вам было написано про источники, но Вы ж не будете читать ничего, да? И поэтому, несмотря на неопровержимые доказательства, Колчак будет у Вас русским офицером. И помощи никакой наверное не получал от англичан...
Кстати, сколько там у кого земли было? А то меня терзают смутные сомненья...