>Пункты 1 и 2 давно разобраны. Вы читать умеете? После революции всем землю дали, все начали в равных условиях. Только почему то одни кулаки, другие бедняки вдруг. >Раскулачивали не за само наличие 2-3 коров. Раскулачивали потому, что все хотели взять всё и поделить. Право имели, ибо его дала советская власть. Особенно фееричны были случаи, когда сами кулаки записывались в актив и именем советской власти раскулачивали всех односельчан, а их добро себе в карман клали. <а земельный надел по прикидке не может дать корма на такое количество скота, то возникает резонный вопрос - откуда берётся корм?? Где данные, сколько был надел? <В 1904 году Петр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению - мироеда Основная масса так называемых мироедов вообще не крестьяне были, а были жители города. Которые загодя до сжатия урожая уже скупали всё зерно у крестьян. <а в каком месте Игорь Пыхалов говорит, что невинных не было? Вы не приписываете ему свои высказывания? На фоне рассказов о кулаках, что занимают 90% всего времени, можно сказать что про невинных он ничего не говорит. <Подозреваю, что и сейчас есть невинно осужденные и что не менее печально - виновные, но не осужденные или прощённые системой (например Васильева). Масштабы сравните тогда и тут. Это на фоне того, что люди были необразованные и судили исходя из своих тараканов в голове на местах. <Есть ли источники, ссылки? У токаря работа измеряется в количестве выточенных деталей, у следователя в количестве дел, которых он довёл до суда. Анонимок тогда строчили...
Ну и наконец то, где СССР сегодня то? Та самая коллективизация такими методами был один из тех гвоздей, что подорвал доверия народа к собственному государству. Вместо того, чтобы объективно рассмотреть вопрос, оценить и понять, начинаются лозунги за советскую власть.
Вон посмотрите на Украине, как солдаты украинской армии в "АТО" производят раскулачивание кулацких элементов, везя на грузовиках телевизоры-стиральные машины и прочая. На глазах история твориться.
Вы читать умеете? Умею. После революции всем землю дали, все начали в равных условиях. Только почему то одни кулаки, другие бедняки вдруг. Вы в стране Эльфов живёте? С какого перепугу все начали в равных условиях??? Даже если предположить, что землю поделили справедливо по количеству, качеству и без коррупции на местах, то в разных хозяйствах разное число работников, инвентаря, скота и иждивенцев. Если попробуете ознакомиться с книгой "Сталин. Битва за хлеб", то в ней очень много статистической информации и по размерам наделов, и по кол-ву скота. Вот безлошадных хозяйств было где то между 20 и 30%, как по Вашему, если хозяйству с лошадью и хозяйству без лошади дать равное количество земли - это равные условия??? Или безлошадному придётся искать у кого бы занять лошадь и выполнять ВСЕ условия кредитора? Вот после развала колхозов считается, что всем членам выдали одинаковые паи земли, а де факто практически вся земля со временем сосредоточилась у сравнительно небольшой доли населения. Будем автоматом записывать ВСЕХ пайщиков в лодыри и алкоголики (безусловно и такие тоже были и есть)? А ещё при проведение приватизации в России всем гражданам выдали по приватизационному чеку (ваучеру), тоже вот равные условия, а почему то одни бедняки, а другие обратно, с чего вдруг так?
Раскулачивали потому, что все хотели взять всё и поделить. Не верно. Вы наверное не знакомы с таким фактом, как хлебные войны в середине-конце 20-х годах в СССР, когда кулаки придерживая хлеб и не выпуская его на рынок, стараясь поднять цены на хлеб (как говориться ничего личного, только бизнес) http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/ Раскулачивания не было бы, если кулаки вели себя иначе, но вести иначе они себя не могли, рынок диктует свою логику, тем более, что коллективизация била по их влиянию на селе и была совсем не в их интересах.
Особенно фееричны были случаи, когда сами кулаки записывались в актив и именем советской власти раскулачивали всех односельчан, а их добро себе в карман клали. Не совсем верно, хотя и близко, если бы кулак раскулачивал всех односельчан, то его сожгли бы вместе с домом, что иногда и бывало, другое дело, что опираясь на подкулачников (зависимых от него должников, т.е. бедноту) кулаки нередко продавливали свою линию в сельсоветах, а то и становились их председателями. Отчасти это и стало причиной направления в село двадцатипятитысячников, у которых был минус - слабая с/х подготовка, но плюсы - в отсутствии связей и влиянии со стороны местных авторитетов, независимости и умение организаторской работы. Если понимать подноготную этих процессов, то роман "Поднятая целина" оказывается совсем не агиткой, где затронуты и проблемы саботажа со стороны кулаков и чувства собственности крестьян, нередко резавших скот перед вступлением в колхоз и перегибов энтузиастов....
Где данные, сколько был надел? На момент отмены крепостного права средний надел был порядка 4,5 десятин, к 1917 г. стал 2,4 десятиныhttps://www.youtube.com/watch?v=AvvbZgWqTlk, у помещиков оставалось примерно треть земли, следовательно если грубо прикинуть, то наделы редко превышали 4-5 десятин (это очень грубая прикидка, т.к. в каждой губернии своя специфика, в целом на юге больше, в центральной, северной России и на Кавказе меньше). Если рассчитать землю потребную под засев, на пар, то под покос и на пастбище остаётся совсем мало.
Основная масса так называемых мироедов вообще не крестьяне были, а были жители города. Которые загодя до сжатия урожая уже скупали всё зерно у крестьян. Такие тоже были, всё верно, но если Вы внимательно перечитаете слова Петра Аркадьевича - современника тех процессов, то увидите, что он пишет отнюдь не про городских мироедов.
На фоне рассказов о кулаках, что занимают 90% всего времени, можно сказать что про невинных он ничего не говорит. А если попробовать внимательно послушать разведопрос, а не только, то что хочется, то можно ещё услышать, что на каждом этапе раскулачивания были и те, кого признавали незаконно раскулаченным и возвращали назад, цифры Игорь приводит. Также у Игоря Пыхалова есть слова, что конечно были и невинно осужденные.
Масштабы сравните тогда и тут. Это на фоне того, что люди были необразованные и судили исходя из своих тараканов в голове на местах. Первое: Вы сравните условия тогда и сейчас, тогда всего несколько лет прошло как окончилась гражданская война, у многих были кровавые счёты друг к другу (попробуйте ознакомиться с судьбой прототипа Григория Мелихова, хотя бы в статье Википедии - по окончанию ГВ были учтены его заслуги в рядах РККА, вроде простили, потом всплыли какие то факты участия в ГВ, был суд, но он был оправдан, далее всплыли новые доказательства и ещё раз суд, по итогам которого человека поставили к стенке), также было очень много тех, кто не принял советскую власть, кого она обидела, кто владел многим и кого она лишила этого многого, а ещё большевиков не любили правящие классы ни в одной стране Мира, за исключением может лишь Монголии и Афганистана.К тому же постоянно проходили чистки партии с правым и левым уклоном, многие из исключённых были профессиональными революционерами и тоже сильно обижались на партию и советскую власть, так что причины для более массовых репрессий чем сейчас вполне объективные. Второе: Если критикуете, то выдвигайте свои предложения, Вы пишете, что многие были необразованны - это справедливое замечание, но тогда подскажите пожалуйста, где взять образованных и не обиженных советской властью? Или Вы предлагаете: не проводить никаких судов, пока новые судьи не получат соответствующего образования? Завести образованных с Марса или назначить в судьи бывших помещиков, фабрикантов, тех же кулаков или исключённых из партии обиженных революционеров?
Ну и наконец то, где СССР сегодня то? Та самая коллективизация такими методами был один из тех гвоздей, что подорвал доверия народа к собственному государству. СССР распался/развалили спустя более полувека после коллективизации, те кто застал её в сознательном возрасте в большинстве своём честно защищали и развивали ту страну, тот строй. Можно посмотреть на итоги ликвидации колхозов и совхозов: http://riskprom.ru/publ/43 стр. 645 По растеневодству спустя четверть века удалось достичь показателей 1990 г. РСФСР (причём это преимущественно за счёт зерновых культур, отечественные фрукты довольно редки), по животноводству пока всё намного печальнее. Из личного общения с людьми старших возрастов, кто приехал на заработки в Москву из сельской местности (Калмыкия, Ростовская, Воронежская обл., Ставрополье) многие сожалеют, что развалили колхозы, но отмечают, что процессы пошли в конце 80-х.
Вместо того, чтобы объективно рассмотреть вопрос, оценить и понять, начинаются лозунги за советскую власть. Подписываюсь. Нужны не лозунги, а понимание.
Вон посмотрите на Украине, как солдаты украинской армии в "АТО" производят раскулачивание кулацких элементов, везя на грузовиках телевизоры-стиральные машины и прочая. Данное сравнение к сожалению не корректно. Это обыкновенный грабёж. Ограбленных никто не обвиняет в причастности к кулацкому элемент, максимум это в причастности к сепаратизму. А кулаков раскулачивали и ссылали не за то, что они многим владели, а за проводимую ими на селе политику. Ростовщичество кстати было запрещено.
Click to view
Вы читать умеете? После революции всем землю дали, все начали в равных условиях. Только почему то одни кулаки, другие бедняки вдруг.
>Раскулачивали не за само наличие 2-3 коров.
Раскулачивали потому, что все хотели взять всё и поделить. Право имели, ибо его дала советская власть.
Особенно фееричны были случаи, когда сами кулаки записывались в актив и именем советской власти раскулачивали всех односельчан, а их добро себе в карман клали.
<а земельный надел по прикидке не может дать корма на такое количество скота, то возникает резонный вопрос - откуда берётся корм??
Где данные, сколько был надел?
<В 1904 году Петр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению - мироеда
Основная масса так называемых мироедов вообще не крестьяне были, а были жители города. Которые загодя до сжатия урожая уже скупали всё зерно у крестьян.
<а в каком месте Игорь Пыхалов говорит, что невинных не было? Вы не приписываете ему свои высказывания?
На фоне рассказов о кулаках, что занимают 90% всего времени, можно сказать что про невинных он ничего не говорит.
<Подозреваю, что и сейчас есть невинно осужденные и что не менее печально - виновные, но не осужденные или прощённые системой (например Васильева).
Масштабы сравните тогда и тут. Это на фоне того, что люди были необразованные и судили исходя из своих тараканов в голове на местах.
<Есть ли источники, ссылки?
У токаря работа измеряется в количестве выточенных деталей, у следователя в количестве дел, которых он довёл до суда. Анонимок тогда строчили...
Ну и наконец то, где СССР сегодня то? Та самая коллективизация такими методами был один из тех гвоздей, что подорвал доверия народа к собственному государству. Вместо того, чтобы объективно рассмотреть вопрос, оценить и понять, начинаются лозунги за советскую власть.
Вон посмотрите на Украине, как солдаты украинской армии в "АТО" производят раскулачивание кулацких элементов, везя на грузовиках телевизоры-стиральные машины и прочая. На глазах история твориться.
Reply
После революции всем землю дали, все начали в равных условиях. Только почему то одни кулаки, другие бедняки вдруг.
Вы в стране Эльфов живёте? С какого перепугу все начали в равных условиях??? Даже если предположить, что землю поделили справедливо по количеству, качеству и без коррупции на местах, то в разных хозяйствах разное число работников, инвентаря, скота и иждивенцев.
Если попробуете ознакомиться с книгой "Сталин. Битва за хлеб", то в ней очень много статистической информации и по размерам наделов, и по кол-ву скота. Вот безлошадных хозяйств было где то между 20 и 30%, как по Вашему, если хозяйству с лошадью и хозяйству без лошади дать равное количество земли - это равные условия??? Или безлошадному придётся искать у кого бы занять лошадь и выполнять ВСЕ условия кредитора?
Вот после развала колхозов считается, что всем членам выдали одинаковые паи земли, а де факто практически вся земля со временем сосредоточилась у сравнительно небольшой доли населения. Будем автоматом записывать ВСЕХ пайщиков в лодыри и алкоголики (безусловно и такие тоже были и есть)? А ещё при проведение приватизации в России всем гражданам выдали по приватизационному чеку (ваучеру), тоже вот равные условия, а почему то одни бедняки, а другие обратно, с чего вдруг так?
Раскулачивали потому, что все хотели взять всё и поделить.
Не верно. Вы наверное не знакомы с таким фактом, как хлебные войны в середине-конце 20-х годах в СССР, когда кулаки придерживая хлеб и не выпуская его на рынок, стараясь поднять цены на хлеб (как говориться ничего личного, только бизнес) http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/
Раскулачивания не было бы, если кулаки вели себя иначе, но вести иначе они себя не могли, рынок диктует свою логику, тем более, что коллективизация била по их влиянию на селе и была совсем не в их интересах.
Особенно фееричны были случаи, когда сами кулаки записывались в актив и именем советской власти раскулачивали всех односельчан, а их добро себе в карман клали.
Не совсем верно, хотя и близко, если бы кулак раскулачивал всех односельчан, то его сожгли бы вместе с домом, что иногда и бывало, другое дело, что опираясь на подкулачников (зависимых от него должников, т.е. бедноту) кулаки нередко продавливали свою линию в сельсоветах, а то и становились их председателями. Отчасти это и стало причиной направления в село двадцатипятитысячников, у которых был минус - слабая с/х подготовка, но плюсы - в отсутствии связей и влиянии со стороны местных авторитетов, независимости и умение организаторской работы. Если понимать подноготную этих процессов, то роман "Поднятая целина" оказывается совсем не агиткой, где затронуты и проблемы саботажа со стороны кулаков и чувства собственности крестьян, нередко резавших скот перед вступлением в колхоз и перегибов энтузиастов....
Где данные, сколько был надел?
На момент отмены крепостного права средний надел был порядка 4,5 десятин, к 1917 г. стал 2,4 десятиныhttps://www.youtube.com/watch?v=AvvbZgWqTlk, у помещиков оставалось примерно треть земли, следовательно если грубо прикинуть, то наделы редко превышали 4-5 десятин (это очень грубая прикидка, т.к. в каждой губернии своя специфика, в целом на юге больше, в центральной, северной России и на Кавказе меньше). Если рассчитать землю потребную под засев, на пар, то под покос и на пастбище остаётся совсем мало.
Основная масса так называемых мироедов вообще не крестьяне были, а были жители города. Которые загодя до сжатия урожая уже скупали всё зерно у крестьян.
Такие тоже были, всё верно, но если Вы внимательно перечитаете слова Петра Аркадьевича - современника тех процессов, то увидите, что он пишет отнюдь не про городских мироедов.
Reply
А если попробовать внимательно послушать разведопрос, а не только, то что хочется, то можно ещё услышать, что на каждом этапе раскулачивания были и те, кого признавали незаконно раскулаченным и возвращали назад, цифры Игорь приводит. Также у Игоря Пыхалова есть слова, что конечно были и невинно осужденные.
Масштабы сравните тогда и тут. Это на фоне того, что люди были необразованные и судили исходя из своих тараканов в голове на местах.
Первое: Вы сравните условия тогда и сейчас, тогда всего несколько лет прошло как окончилась гражданская война, у многих были кровавые счёты друг к другу (попробуйте ознакомиться с судьбой прототипа Григория Мелихова, хотя бы в статье Википедии - по окончанию ГВ были учтены его заслуги в рядах РККА, вроде простили, потом всплыли какие то факты участия в ГВ, был суд, но он был оправдан, далее всплыли новые доказательства и ещё раз суд, по итогам которого человека поставили к стенке), также было очень много тех, кто не принял советскую власть, кого она обидела, кто владел многим и кого она лишила этого многого, а ещё большевиков не любили правящие классы ни в одной стране Мира, за исключением может лишь Монголии и Афганистана.К тому же постоянно проходили чистки партии с правым и левым уклоном, многие из исключённых были профессиональными революционерами и тоже сильно обижались на партию и советскую власть, так что причины для более массовых репрессий чем сейчас вполне объективные.
Второе: Если критикуете, то выдвигайте свои предложения, Вы пишете, что многие были необразованны - это справедливое замечание, но тогда подскажите пожалуйста, где взять образованных и не обиженных советской властью? Или Вы предлагаете: не проводить никаких судов, пока новые судьи не получат соответствующего образования? Завести образованных с Марса или назначить в судьи бывших помещиков, фабрикантов, тех же кулаков или исключённых из партии обиженных революционеров?
Ну и наконец то, где СССР сегодня то? Та самая коллективизация такими методами был один из тех гвоздей, что подорвал доверия народа к собственному государству.
СССР распался/развалили спустя более полувека после коллективизации, те кто застал её в сознательном возрасте в большинстве своём честно защищали и развивали ту страну, тот строй.
Можно посмотреть на итоги ликвидации колхозов и совхозов: http://riskprom.ru/publ/43 стр. 645 По растеневодству спустя четверть века удалось достичь показателей 1990 г. РСФСР (причём это преимущественно за счёт зерновых культур, отечественные фрукты довольно редки), по животноводству пока всё намного печальнее. Из личного общения с людьми старших возрастов, кто приехал на заработки в Москву из сельской местности (Калмыкия, Ростовская, Воронежская обл., Ставрополье) многие сожалеют, что развалили колхозы, но отмечают, что процессы пошли в конце 80-х.
Вместо того, чтобы объективно рассмотреть вопрос, оценить и понять, начинаются лозунги за советскую власть.
Подписываюсь. Нужны не лозунги, а понимание.
Вон посмотрите на Украине, как солдаты украинской армии в "АТО" производят раскулачивание кулацких элементов, везя на грузовиках телевизоры-стиральные машины и прочая.
Данное сравнение к сожалению не корректно. Это обыкновенный грабёж. Ограбленных никто не обвиняет в причастности к кулацкому элемент, максимум это в причастности к сепаратизму.
А кулаков раскулачивали и ссылали не за то, что они многим владели, а за проводимую ими на селе политику. Ростовщичество кстати было запрещено.
Reply
Leave a comment