2-я передача из цикла «Великая оболганная война»

[pyhalov]

Выпуск 2. Предвоенная чистка в Красной Армии

Click to view

Выпуск 1. Ковался ли в СССР фашистский меч?

Сайт Ленинградского интернет-телевидения: http://www.len.ru

Comments

[deadmanru]

А сколько реально дёргали военных на допросы и дачу показаний? Сколько строчили анонимок?
У конструкторов вооружений, танков и т.д. следователи так эффективно работали, что на 3-4 года фактически разработки новейших систем оружия в СССР были приостановлены. Причём если бы там ещё немцы перед войной бы такие диверсии проводили, можно было понять, тут сами себе палки в колёса ставили. Змея начала собственный хвост жрать!
Довольно интересно, как можно повышать квалификацию в военном деле, когда тебя через день на допрос дёргают и грозятся всеми карами вплоть до расстрела пока не дашь показания против себя. Какая тут учёба то может быть? И конечно такие случае никак в статистике не отряжаются.

И чистки плохо провели. Вон Власов пережил себе спокойно.

[black_semargl]

А за что Власова было вычищать?
Слабость боевой подготовки успешно компенсировал успехами в политической риторике и показухе.
И реально забздел только когда провалил наступление и осознал что светит стенка. Только тогда решил сбежать к немцам, а до того карьеру тут делал.

[ext_838479]

Его взяли плен при попытке выхода из котла вроде. Сюдя по картам боев, от Богородицкого (где был штаб) на юг в 30-50км. Честно говоря точно не помню, а карты боев сейчас уже точно не найду, но где-то в стороне Спас-Деменска. Возможно не прав?
P.S. ниразу не обеляю Власова. Предать и попасть в плен не одно и тоже.

[black_semargl]

По показаниям, он вроде и не особо старался выйти.
А на предательство его не исключено что уже в плену уломали. А до того он и не собирался.

[ext_838479]

Вроде как в деревне пожрать зашел, староста его полицаям и сдал.
А он даже по началу учителем прикидывался, пока они его по газете не опознали.
На самом деле действительно интересно, что произошло. Был ли он предателем изначально, деморализован проигрышем (т.е. преспособленцем, решил что надо валить к победителям) или просто попал в плен, а сотрудничать согласился потом.

[black_semargl]

Типичный "красный карьерист", шедший вверх по трупам окружающих. Из тех, что мать родную на органы продаст ради личного интереса.

Вот из вики
"в 1937-1938 годах Власов был членом трибунала Ленинградского и Киевского военных округов. За это время трибунал не вынес ни одного оправдательного приговора"

"А. А. Власов был направлен в 99-ю для инспектирования. Соединение оказалось передовым, но и недостатки тоже нашлись: командир усиленно изучал тактику боевых действий вермахта. Власов по этому факту написал „рапорт“. Командира после этого арестовали, а Власова вскоре назначили на его место."

Надо понимать, что сам он изучением тактики боевых действий себя не утруждал.

[deadmanru]

Карьерист и шкура был.

[alexeymeeres]

Вы не там ищите. После всех коллективизаций, голодоморов, арестов, после житья впроголодь не захотел народ воевать за коммунистов. Массово дезертировал, не являлся на призывные пункты, сбегал из армии. Только заградотрядами поначалу спасались, потом распалили ненависть и потихоньку дело пошло на лад. Кабы не союзники со своей помощью, дело пошло бы быстрей. А так мешали они нам сильно.

[ехидно]

[midgard_msk]

Вы, когда у М.С. еще какую-нибудь чушь прочитаете, Вы ему не верьте, ок? Он Вас обманывает.

Re: [ехидно]

[alexeymeeres]

М.С это кто, я его знаю

Re: [ехидно]

[midgard_msk]

М.С это кто, я его знаю?
Марк Солонин. Знаете, я думаю. И Вы его ниже цитируете.В октябре 1941 г. 1-й заместитель начальника управления особых отделов НКВД С.Мильштейн докладывал министру НКВД Лаврентию Берии:
А чего сразу цитирование-то оборвали?[...]Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла - 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов - 1505
диверсантов - 308
изменников - 2621
трусов и паникёров - 2643
дезертиров - 8772
распространителей провокационных слухов - 3987
самострельщиков - 1671
других - 4371
Всего - 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем - 3321 человек.[...]
Выделения мои.За 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял:
Ну, мило, конечно, что М.С. всех "пропавших

Re: [ехидно]

[alexeymeeres]

Вам еще документов подкинуть? Запросто.

Зогчем мне Ваши?

[midgard_msk]

У меня своих хватает. И я сильно подозреваю, что у Вас опять какая-нибудь копипаста. Я угадал? О нет, тогда увольте...

Re: Зогчем мне Ваши?

[alexeymeeres]

Что значит копипаста? Я документы из архивов не ворую, только сканированные копии. Они, правда, расходятся с вашими сказочными представлениями. Вам не правда нужна, вам нужен миф о собственном величии, по-этому вы и закрыли архивы, и живет в сладкой лжи

[midgard_msk]

Что значит копипаста?
Вас забанили в Гугле? Только, умоляю, не спрашивайте меня, что значит "забанили" и "Гугль". Я ж помереть могу ненароком.Нежданчик закончился через пять часов после начала, уже к вечеру 22 июня все знали, что началась война, а отступление нежданчиком объясняли еще полтора года.
Ну и? Французы в 1940 не знали, что немцы с ними воют? Немцы в 1944 не знали, что Советы с ними воюют? Точно так же проспали наступления.Киевский котел, в котором обороняющихся было в три раза больше наступающих, вопреки всем законам войны закончился разгромом.
Не понял, по каким это "законам войны" победитель обязательно должен иметь численное превосходство. Это такая Ваша персональная военная наука?Не хотел русский мужик воевать за большевиков.
Спасибо, я уже понял этот Ваш нехитрый как мычание недоенной коровы посыл. Не трудитесь повторять его дважды.Вот Сталину и пришлось дело врачей затеять, чтобы отмыться от этого.
Чтобы "отмазаться" от посылов нацистской пропаганды? Бгг. Ну что ж, запишем - о немецкой пропаганде и "деле врачей" Вы знаете