О высшем образовании и сословном неравенстве

Nov 06, 2010 23:42

«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но - меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне ( Read more... )

высшая школа, образование, дворянство, социальное неравенство, потерянная Россия

Leave a comment

makc2017 November 7 2010, 08:35:52 UTC
Ваши данные:
"Итак, в 1897 году Российской империи (без Финляндии) имелось:
Дворян потомственных - 1220169
Дворян личных и чиновников не из дворян - 630119
Лиц духовного звания всех христианских исповеданий - 588947"
===============================================================

Другой источник:
"К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов."
Письмо замглавы ОВЦС МП иеромонаха Филиппа (Рябых) представителю ЦК КПРФ Е. Копышеву о роли Сталина в истории России http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=8&id=31654

Как объяснить рсхождение на порядок при оценке числа лиц духовного звания?

Reply

e_c_r_d November 7 2010, 09:01:04 UTC
Количество монахов в докладе ув. иером. Филиппа, как я понимаю, отсутствует? Просто монах, насельник монастыря -- не является священником, хотя лицо духовного звания. Также в состав приходского духовенства могут не входить настоятели монастырей (игумены/архимандриты), высшее духовенство, заштатные священники и т.п.

Reply

makc2017 November 7 2010, 18:36:21 UTC
Спасибо за ответ!

Reply

pyhalov November 7 2010, 10:55:38 UTC
Не учтены псаломщики. Не учтены священно- и церковнослужители, уволенные за штат. Не учтены члены семей белого духовенства (они тоже входят в духовное сословие). Не учтены монахи.

Например, вот какой расклад был в 1909 году:

Протоиереев - 2912
Священников - 46730
Дьяконов - 14670
Псаломщиков - 43518
(Всеподданнейший отчёт Обер-прокурора Святейшего синода по ведомству православного исповедания за 1908-1909 годы. СПб., 1911. С.22 второй пагинации)

В мужских монастырях:
Монашествующих - 9987
Послушников - 9582
(Там же. С.5 второй пагинации)

В женских монастырях:
Монашествующих - 14008
Послушниц - 46811
(Там же. С.7 второй пагинации)

Reply

makc2017 November 7 2010, 18:34:50 UTC
В Ваших данных, как понимаю, еще учтены многочисленные польские католические священники.

По переписи 1937 года в СССР было 30 млн. неграмотных верующих и 68,5 млн. грамотных верующих. По данным переписи в СССР было "служителей культа" 31298 человек.

Нет ли у Вас подобных данных по переписи 1939 года?
Легенды гласят, что Сталин посчитал, что перепись 1937 года дала слишком маленькую численность населения СССР. Поэтому был пересчет 1939 года. В свете вышесказанного, не странны ли массовые казни (700 тыс. человек) с сентября 1937го по июнь 1938го?

Reply

faf2000 November 9 2010, 19:07:23 UTC
>Легенды гласят, что Сталин посчитал, что перепись 1937 года дала слишком маленькую численность населения СССР

причем здесь легенды? http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html

Reply

makc2017 November 10 2010, 18:10:38 UTC
1. Вы не ответили на вопрос: Не странны ли массовые казни (700 тыс. человек) с сентября 1937го по июнь 1938го в момент, когда необходимо было опровергнуть перепись 1937го года и наскрести людей до обещанной цифры в 170 млн ( ... )

Reply

faf2000 November 10 2010, 20:52:25 UTC
> Не странны ли массовые казни (700 тыс. человек) с сентября 1937го по июнь 1938го в момент, когда необходимо было опровергнуть перепись ( ... )

Reply

98f November 11 2010, 15:38:00 UTC
порядка 700 тыс человек. Этого мало?

Это смотря с чем сравнивать. Вот, например, рейхсканцлер А. Гитлер всего через 3 года после этого начал -- при пособничестве добрых западных демократий -- войну, где погибло более 50 млн. человек.

А оплот мировой демократии США за одно десятилетие вьетнамской войны уничтожили больше людей, чем СССР за 3 десятилетия (1921-53). При этом почти все из последних были, по крайней мере, осуждены судами (насколько справедливо, надо выяснять в каждом конкретном случае), а во Вьетнами убивали просто так. "По-демократичеки", так сказать.

в результате которого умело ок 7 млн

Это достоверный факт или одна из конкурирующих версий?

попытки донесения достоверной информации

Она "достоверная", потому что Вам так хочется думать? Или есть доказательства того? Забавно, что Вы тут же пишете:

наоборот, странное доверие к выводам автора

Врачу, исцелися сам! (с)

без учета положения дел в других развитых странах того времениНу, во-первых, Россию того времени трудно отнести к "развитым странам". По ВВП на душу ( ... )

Reply

faf2000 November 11 2010, 15:57:06 UTC
> порядка 700 тыс человек. Этого мало ( ... )

Reply

98f November 11 2010, 16:23:56 UTC
СОБСТВЕННЫХ граждан

А почему "собственных граждан" надо выделять в отдельную категорию? Другие не люди, что ли?

У большевиков был просто совершенно иной подход к определению "своих" и "чужих", чем у вас, националистов: не по гражданству или национальности, а по классовой принадлежности. Не вижу, чем ваш подход с необходимостью "правильнее". Это вопрос убеждений, т.е., правота и неправота здесь вряд ли доказуема.

Кроме того, осуждённых по ст. 58 рассматривали как "5-ю колонну" (справедливо ли в каждом случае или нет -- др. вопрос; мы говорим о моральных критериях). Разве к собственным предателям не относились во всех странах и во все времена хуже, чем к иностранным шпионам?

Даже Гитлер на такое оказался неспособен

Я думаю, число уничтоженных по указаниям Гитлера немецких граждан (включая евреев) было примерно сопоставимым. Однако можно рассмотреть и число погибших вследствие военных авантюр Гитлера -- или Николая-2. Тут большевики явно отстают.

всего лишь один из признаков

А я разве утверждал обратное?

Размахивать им в ( ... )

Reply

faf2000 November 11 2010, 16:39:41 UTC
>А почему "собственных граждан" надо выделять в отдельную категорию? Другие не люди, что ли ( ... )

Reply

98f November 11 2010, 16:55:30 UTC
за два мирных года

Ну, во-первых, мировая война шла уже неск. лет к тому моменту (с 1931 года) и к ней надо было готовиться.

Кроме того, если бы СССР начал бессмысленную войну и положил там столько же граждан, сколько РИ в 1914-18, Вы посчитали бы "немирность" этих годов извинительным обстоятельством?

сколько по-Вашему немецких граждан было казнено

Я имел в виду и жертв концлагерей тоже.

массовую голодовку с миллионами жертв
... не устраивал и СССР. Была ещё неотлаженная система управления, которая давала сбои.

надо всегда учитывать множество факторов

Т.е., мысль о трудности обеспечения сопоставимости различных показателей (сравнение "груш с яблоками"), из-за чего в большинстве случаев приходится довольствоваться упрощённым, но, хотя бы, не субъективным сопоставлением на базе единственного показателя до Вас не дошла?

Венесуэла была в 80-е годы более развита, чем СССР.Сомневаюсь. В моём цитированном справочнике Венесуэлы нет, но Аргентина и Чили, традиционно наиболее богатые страны континента с большим отрывом отставали от ( ... )

Reply

faf2000 November 11 2010, 17:33:07 UTC
>Ну, во-первых, мировая война шла уже неск. лет к тому моменту (с 1931 года) и к ней надо было готовиться.

Ну, во-первых, мировая война началась в 1939 году. Да и странная эта подготовка, заключающаяся в уничтожении собственных граждан миллионами голодом и расстрелами...

>сколько по-Вашему немецких граждан было казнено
>Я имел в виду и жертв концлагерей тоже.

И сколько же?

>массовую голодовку с миллионами жертв
>... не устраивал и СССР. Была ещё неотлаженная система >управления, которая давала сбои.

Уничтожение миллионов голодом - это не сбой, а геноцид.

>Сомневаюсь. В моём цитированном справочнике Венесуэлы нет

Ну я же не Вашими данными пользуюсь, а данными Мэдиссона. И согласно Вашей же логике получается, что СССР в 80-х годах уступал по уровню экономического развития Венесуэле.

Reply

98f November 11 2010, 21:33:39 UTC
"во-первых, мировая война началась в 1939 году ( ... )

Reply

faf2000 November 11 2010, 22:48:00 UTC
>"во-первых, мировая война началась в 1939 году ( ... )

Reply


Leave a comment

Up