О вреде некритической копипасты или баллада о Гутнике
Оригинал взят у corporatelie в О вреде некритической копипасты или баллада о Гутнике
Количество странных сублимирующих закомплексованных личностей в инете известно.
Первое правило пафосных ЖЖ-ных интернет баталий,- не связываться с откровенным неадекватом.
Я ему пытаюсь в той или иной степени как-то следовать, не терять время, а то возражать и подробно контр-аргументировать на откровенные полубезумные эскапады мало того, что не спротивно, так и прямо как-то напоминает участие в специальной олимпиаде среди умственно осталых.В которой если и победил, то ты все равно, по факту, умственно-отсталый.
Но по сети уже пошли перепосты, все идеологически правоверные выражают солидарность, ох ты ж отсутствие критического мышления, куда же ты ведешь наш маленький рунет?
Краткая суть вопроса.
Итак, если кто не знал, какое-то время назад в сети опять моровым поветрием пронесся Гутник. Ну Гутник и Гутник, мало ли многострадальный рунет разве видел эсхатологических циклов его возвращений и самоуничтожений. Феникс Сталина. Но в этот раз Гутник решил “разобрать”(назовем это корректным словом) мои давнишние статьи о 100 тысячах польских шпионов, разоблаченных ГУГБ НКВД CCCР в ходе массовых операций1937-1938гг., которые несколько лет назад вызывали довольно бурную полемику в ЖЖ и за его пределами.
Насладиться можно тут,-
Как создаются антисталинские фальшивки
Потом даже набежал ко мне в комменты.Мне это, конечно,безумно польстило, но всерьез анализировать рулады т.Гутника я ни в коем разе не собирался и не собирался отвечать. Не потому что я гордый и недоступный историк Олимпа,а в силу того, что из эманций т.Гутник совершенно неясно что же конкретно из моего поста ему удалось опровергнуть, ведь т.Гутник по доброй традиции опять спорил не с ужасным троцкистом-монархистом corporatelie, а с неким “юношей”(очень надеюсь, что не у себя в голове), которому Гутник приписывает некие утверждения, а в итоге почему-то заявлет, что corporatelie все наврал. Ну и ладно, казалось бы. Я совершенно искренне собирался проигнорировать данные срывы покровов.
Но пошли перепосты “разбора” нового историка т.Гутника кочевать по ру_нету. Меня стали спрашивать,- “Миша, а ты ответишь? Ну как же так!”. Жесть. Не потому что я там жутко пафосный и зазнавшийся, ну просто реально т.Гутник как бы сам себе заработал славу человека, с которым говорить совершенно бесполезно . Поэтому обращаться я буду даже не к т.Гутнику, а к тем, кто трогательно репостит его с позволения сказать разборы с такими вот крайне панегирическими для меня комментариями,-
Вот юзер
soviet_medved трогательно свидетельствует,
Спасибо Вам огромное! Наконец хоть кто-то попытался разобрать опусы corporatelie. Сколько не просил камрадов-историков все отнекивались- с идиотами де не спорят. А ведь этот гражданин чуть ли не главный историк сетевых антисоветчиков.
“Неоднократно просил френдов-историков разобрать опусы
corporatelie, однако все почему-то отнекивались. Дескать что спорить с идиотом, хотя этот "идиот" преспокойно уделывал на уровне демагогии и резунизма даже такого компетентного человека как Игорь Пыхалов. Понятно, что историку это все смешно, но ведь обычные сетевые хомячки в это верят и постоянно пихают во все щели цифры о тех же 100 000 польских шпионах, совокупляя их с "язвительными" комментариями типа: "А мой дед в деревни Залесье Архангельской губернии то же был польский шпион?" Так что товарищу
htubjys огромаднейшее СПАСИБО! Хоть кто-то попытался провести разбор сих творений. Так держать!”
Право слово, я на такие пафосные титулы и звания никогда не претендовал и не претендую:)
Ребят, я понимю, corporatelie главный историк сетевых антисоветчиков(c), генеральный комиссар резунизма, работник 2 отдела ПГШ и подлый предатель, но вы пробовали внимательно читать то, что Гутник пишет? А потом читать мою статью. А потом опять Гутника. А потом опять статью вашего покорного? И внимательно хорошенько подумать. Чему Гутник возражает и, самое главное, кому? Какие-такие пункты ваш новый кумир опроверг?
С великой душевной скорбью цитирую Гутника,-
"В одной из дискуссий очередной антисталинский (т.е. антисоветский) выблядок решил сразить меня неудобными, как он выразился, фактами.
Как же так, говорит он, как же можно говорить о правильности и справедливости сталинских репрессий, ежели за шпионаж в пользу Польши в течение 1937-1938 гг. было приговорено к расстрелу болеее 100 тысяч человек ? Откуда, говорит, взялось столько польских шпионов ? Откуда у голозадых панов столько пенёдз, чтобы столько шпионов оплачивать ? Да тут, говорит, всё понятно, что сталинские палачи клепали дела на невиновных ...
Я человек очень доверчивый, но вредный и даже временами говнопротивный. Людям я привык верить, но в своё время меня хорошо научили проверять полученную информацию, дабы не вляпаться в говно по самые уши. Именно потому я спросил выблядка милого юношу, а откуда, собственно, дровишки про 100 000 расстрелянных польских шпионов ? “
Видим, что за шпионаж в пользу Польши АРЕСТОВАНО 45 302 человека. Граждане ! Следим за руками .... Чуть выше нам втолковали, что было расстреляно 45 302 человека. Ссылаются на книгу Мазохина. Читам мы книгу и видим, что не расстреляно, а арестовано. Согласитесь, что если человек арестован, то это не значит, что он осужден, а тем паче, что он расстрелян.
Смотрим 1938 год. Опять же АРЕСТОВАНО 56 663 человека. Не расстреляно, а арестовано.
Повторяю, я человек доверчивый, но привык всё проверять. Автор поста утверждает, что цифры расстрелянных польских шпионов он указал по данным ЦА ФСБ. Что же это за данные ? Читаем и понимает, что данными ЦА ФСБ он называет книжку О. Мозохина "Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР".
Господа-други-товарищи ! С каких пор сочинение Мозохина яваляются официальными данными ФСБ ? Ах, Мозохин работает в ЦА ФСБ ... Ну вот иуда Волкогонов был вообще генерал-полковником, так что теперь, мы будем считать его сочинения официальным исчтоником информации ?
Так, как я человек с детства любознательный и даже любопытный, решил я найти книжку Мозохина. Каюсь, перед этим потрепал нервишки юноше, с которым зашла дискуссия. Юноша в пеной у рта доказывал, что за два года было расстреляно более 100 тысяч человека именно за шпионаж в пользу Польши, и все они были осуждены по статье 58-6 УК РСФСР. Я, разумеется, ехидно спросил, а читал ли сам юноша книжку Мозохина. Он ответил, что читал, но вот в данный момент у него под рукой её нет.
В интернете немного порылся и нашел я искомую книжку - http://istmat.info/node/255.
Находим там 1937 год. Нажимаем. Видим, что за шпионаж в пользу Польши АРЕСТОВАНО 45 302 человека. Граждане ! Следим за руками .... Чуть выше нам втолковали, что было расстреляно 45 302 человека. Ссылаются на книгу Мазохина. Читам мы книгу и видим, что не расстреляно, а арестовано. Согласитесь, что если человек арестован, то это не значит, что он осужден, а тем паче, что он расстрелян.
Смотрим 1938 год. Опять же АРЕСТОВАНО 56 663 человека. Не расстреляно, а арестовано.” Конец цитаты Гутника.
Товарищи, камрады, я понимаю, что вы очень хотите верить в 102 тыщи польских шпионов, но вы где в моих статьях видели, чтобы я по расстрелам ссылался на Мозохина?:)
Т.е расклад такой. Некий юноша(опять же не знаю реальный ли) пригрезился в сетевой дискуссии Гутнику, сказав что расстреляно было 45 тыщ шпионов со ссылкой на Мозохина и дал ссылку на мою статью. Гутник почему-то подумал, что это написано у меня в посте.
Но главная незадача в том, что ужасный corporatelie нигде и никогда не ссылался по расстрелам на Мозохина, потому что у Мозохина нет данных по расстрелам по польской операции. Это вот так вот просто. Если вы внимательно прочитаете все мои статьи по польской операции, вы это как бы заметите. Вот горе-то. Соответственно, вы пафосно копипастите Гутника,парни.
Даже не озаботившись тем, что Гутник спорит с органчиком, а не с corporatelie.
Пункт второй из эпистолярной рулады Гутнека,-
Cмотрим 1938 год. Опять же АРЕСТОВАНО 56 663 человека. Не расстреляно, а арестовано.
Но давайте будем внимательными. В таблице указано, что под шпионажем тут понимаются статьи. 58 п.п.1б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК РСФСР. Выше же нам рассказывали, что 101 965 человек были осуждены именно по статье 58-6 УК.
Читаем УК РСФСР.”
Я уверен, что Гутник не работал в архивах и не держал ни одного у/д по польской операции. Если бы он хотя бы чуть чуть проявил чудо рационального мышления, то сообразил, что традиционно людей осуждали не по одному пункту 58-й, а по нескольким. К 58-6 добавляли довеском еще один эпизод к основному составу.
Например,-
Филиппович Агафья Ивановна. Родилась в 1891 г., п. Прусовичи Логойского р-на Минской обл.; белоруска; неграмотная; колхозница, К-з"На варте". Проживала: Минская обл., Логойский р-н, п. Прусовичи. Арестована в октябре 1937 г. Приговорена: Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР 8 января 1938 г., обв.: 68а, 71, 76 УК БССР - член к/р шпион.диверс.орг-ции, шпионаж в пользу Польши. Приговор: ВМН Расстреляна 31 мая 1938 г. Место захоронения - г. Минск. Реабилитирована 25 сентября 1958 г. Военный трибунал БВО
Так что весь пафос разоблачения упирается в дремучесть и жуть. Я понимаю, я могу не нравиться, факт наличия 102 тысяч польских шпионов может вам нравиться, вы можете в них верить, равно как и в то, что луна сделана из зеленого сыра, а Джон Бон Джови живет на даче в красногородском районе Псковской области. Ваше право.
Но Боже ш ты мой, я вот никогда не принимал одного,- ну зачем солидаризироваться с безумцами, даже если он вроде бы примыкает к “своим” по крайне опасному принципу “каждое лычко в строку’? Если он за Сталина или там царя, то значит автоматически свой и надо его поддержать и выразить “ку”.
Все-таки справедлива вот какая максима,- дураки,- они вне рационально отстаиваемых идей и мнений, они всегда отдельно, к каким бы идеологическим лагерям они себя не приписывали. Именно поэтому мне часто мистически жутко как от условных полубезумных монархистов, так и от полубезумных сталинистов,хотя мои симпатии к пореформенной Российской империи вполне широко известны и я их нисколько не стыжусь и не скрываю, но ходить с имперкой и думать, что я штабс-капитан царской армии я не буду, потому что фрики отдельно, все остальное отдельно.
Товарищи cетевые сталинисты, эта дорожка вас окончательно маргинализирует, ну не надо сразу называть товарищем человека у которого васильковая тулья на авочке и он вроде как бы свой. Это совсем не значит, что он умный и компетентный. Отнюдь. Эта казалось бы простая мысль от многих ускальзывает. Солидарность наше все. Если он по атавистическим признакам, свой, то почему-то вот надо радостно непоколебимо стоять пнями перед очернением и фальсификациями сталинского времени, даже если сам разбор напоминает безумие.
Оттого в комментах к замечательному историческому сообществу, которое модерирует всеми любимый ihistorian уже появились первые подснежники коллективного одобрямса.
Казалось бы относительно адекватные товарищи вроде юзера nazar_rus в комментах выдают ну совершенно чудовищные сентенции,-“
nazar_rus
“Весь прикол в том, что с учетом тесных связей пилсудчиков с петлюровацами, советско-польской войны, приведшей к времнной оккупации части Украины, наличия классных кадров ПОВ, создавших нелегальную сетку на Украине, котора по наследству перешла к "двуйке", не считая структур, этой "двуйкой" созданных, ну и постонно возраставшего финансирования полькой "двуйки" на агентурную работу число в 100 тыс арестованых по всему СССР может рассматриваться еще и заниженым. “
Ох ты ж, сени, мои сени.
По данным хорошо осведомленной французской разведки, к 1930 г. 2-й отдел ПГШ располагал агентурной сетью в 2400 человек (РГВА. - Ф. 7. - Оп. 1. - Д. 47. - Л. 240).
Причем речь идет,cкорее всего, об общей агентуре во всех странах мира
А.А. Зданович. Польская разведка против Красной армии. 1920-1930-е годы // Военн-исторический журнал - 2007. - № 10. - С. 36.
Понимаете,это не рукопожатые эмоции из Огонька 80-х.Это архивные данные. Статистика. Цифры. Вам осталось просто доказать на польских источниках, как поляки смогли с 1930г., логистически и инфраструктурно не взорвавшись, завербовать 100 тыщ человек от Бреста до ДВК, проникнув даже в стратегически важную Бурятию. С их ресурсами.
Я уже не говорю про весь сонм аргументов, которые я неоднократно приводил в своих статьях,- все эти рапорты поручиков Небержицких, архивы регионального уровня, данные из Военного архива Польши, 200 с гаком вскрытых НКВД резидентур польской разведки в одной только Беларусии супротив 49 резидентур за 20 лет по польским данным, отстутсвие доказательств существования ПОВ в польских архивах и т.д. и т.п. Опомнитесь!
Можно продолжать упорствовать и верить в сто тысяч польских шпионов, но выглядит это, по крайней мере, странно, смело, эпатажно, но не очень адекватно, мягко говоря. Массовая фальсификация дел в рамках "польской операции" НКВД вполне реальна, как бы это не разрушало "идеологически-правильную" картину мира.
Вот есть т.midgard_msk. Вот он единственный умный сталинист, встреченный мною на просторах рунета, способный грамотно вести дискуссию. Учитесь у него. Не дружите с Гутником.
Количество странных сублимирующих закомплексованных личностей в инете известно.
Первое правило пафосных ЖЖ-ных интернет баталий,- не связываться с откровенным неадекватом.
Я ему пытаюсь в той или иной степени как-то следовать, не терять время, а то возражать и подробно контр-аргументировать на откровенные полубезумные эскапады мало того, что не спротивно, так и прямо как-то напоминает участие в специальной олимпиаде среди умственно осталых.В которой если и победил, то ты все равно, по факту, умственно-отсталый.
Но по сети уже пошли перепосты, все идеологически правоверные выражают солидарность, ох ты ж отсутствие критического мышления, куда же ты ведешь наш маленький рунет?
Краткая суть вопроса.
Итак, если кто не знал, какое-то время назад в сети опять моровым поветрием пронесся Гутник. Ну Гутник и Гутник, мало ли многострадальный рунет разве видел эсхатологических циклов его возвращений и самоуничтожений. Феникс Сталина. Но в этот раз Гутник решил “разобрать”(назовем это корректным словом) мои давнишние статьи о 100 тысячах польских шпионов, разоблаченных ГУГБ НКВД CCCР в ходе массовых операций1937-1938гг., которые несколько лет назад вызывали довольно бурную полемику в ЖЖ и за его пределами.
Насладиться можно тут,-
Как создаются антисталинские фальшивки
Потом даже набежал ко мне в комменты.Мне это, конечно,безумно польстило, но всерьез анализировать рулады т.Гутника я ни в коем разе не собирался и не собирался отвечать. Не потому что я гордый и недоступный историк Олимпа,а в силу того, что из эманций т.Гутник совершенно неясно что же конкретно из моего поста ему удалось опровергнуть, ведь т.Гутник по доброй традиции опять спорил не с ужасным троцкистом-монархистом corporatelie, а с неким “юношей”(очень надеюсь, что не у себя в голове), которому Гутник приписывает некие утверждения, а в итоге почему-то заявлет, что corporatelie все наврал. Ну и ладно, казалось бы. Я совершенно искренне собирался проигнорировать данные срывы покровов.
Но пошли перепосты “разбора” нового историка т.Гутника кочевать по ру_нету. Меня стали спрашивать,- “Миша, а ты ответишь? Ну как же так!”. Жесть. Не потому что я там жутко пафосный и зазнавшийся, ну просто реально т.Гутник как бы сам себе заработал славу человека, с которым говорить совершенно бесполезно . Поэтому обращаться я буду даже не к т.Гутнику, а к тем, кто трогательно репостит его с позволения сказать разборы с такими вот крайне панегирическими для меня комментариями,-
Вот юзер
soviet_medved трогательно свидетельствует,
Спасибо Вам огромное! Наконец хоть кто-то попытался разобрать опусы corporatelie. Сколько не просил камрадов-историков все отнекивались- с идиотами де не спорят. А ведь этот гражданин чуть ли не главный историк сетевых антисоветчиков.
“Неоднократно просил френдов-историков разобрать опусы
corporatelie, однако все почему-то отнекивались. Дескать что спорить с идиотом, хотя этот "идиот" преспокойно уделывал на уровне демагогии и резунизма даже такого компетентного человека как Игорь Пыхалов. Понятно, что историку это все смешно, но ведь обычные сетевые хомячки в это верят и постоянно пихают во все щели цифры о тех же 100 000 польских шпионах, совокупляя их с "язвительными" комментариями типа: "А мой дед в деревни Залесье Архангельской губернии то же был польский шпион?" Так что товарищу
htubjys огромаднейшее СПАСИБО! Хоть кто-то попытался провести разбор сих творений. Так держать!”
Право слово, я на такие пафосные титулы и звания никогда не претендовал и не претендую:)
Ребят, я понимю, corporatelie главный историк сетевых антисоветчиков(c), генеральный комиссар резунизма, работник 2 отдела ПГШ и подлый предатель, но вы пробовали внимательно читать то, что Гутник пишет? А потом читать мою статью. А потом опять Гутника. А потом опять статью вашего покорного? И внимательно хорошенько подумать. Чему Гутник возражает и, самое главное, кому? Какие-такие пункты ваш новый кумир опроверг?
С великой душевной скорбью цитирую Гутника,-
"В одной из дискуссий очередной антисталинский (т.е. антисоветский) выблядок решил сразить меня неудобными, как он выразился, фактами.
Как же так, говорит он, как же можно говорить о правильности и справедливости сталинских репрессий, ежели за шпионаж в пользу Польши в течение 1937-1938 гг. было приговорено к расстрелу болеее 100 тысяч человек ? Откуда, говорит, взялось столько польских шпионов ? Откуда у голозадых панов столько пенёдз, чтобы столько шпионов оплачивать ? Да тут, говорит, всё понятно, что сталинские палачи клепали дела на невиновных ...
Я человек очень доверчивый, но вредный и даже временами говнопротивный. Людям я привык верить, но в своё время меня хорошо научили проверять полученную информацию, дабы не вляпаться в говно по самые уши. Именно потому я спросил выблядка милого юношу, а откуда, собственно, дровишки про 100 000 расстрелянных польских шпионов ? “
Видим, что за шпионаж в пользу Польши АРЕСТОВАНО 45 302 человека. Граждане ! Следим за руками .... Чуть выше нам втолковали, что было расстреляно 45 302 человека. Ссылаются на книгу Мазохина. Читам мы книгу и видим, что не расстреляно, а арестовано. Согласитесь, что если человек арестован, то это не значит, что он осужден, а тем паче, что он расстрелян.
Смотрим 1938 год. Опять же АРЕСТОВАНО 56 663 человека. Не расстреляно, а арестовано.
Повторяю, я человек доверчивый, но привык всё проверять. Автор поста утверждает, что цифры расстрелянных польских шпионов он указал по данным ЦА ФСБ. Что же это за данные ? Читаем и понимает, что данными ЦА ФСБ он называет книжку О. Мозохина "Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР".
Господа-други-товарищи ! С каких пор сочинение Мозохина яваляются официальными данными ФСБ ? Ах, Мозохин работает в ЦА ФСБ ... Ну вот иуда Волкогонов был вообще генерал-полковником, так что теперь, мы будем считать его сочинения официальным исчтоником информации ?
Так, как я человек с детства любознательный и даже любопытный, решил я найти книжку Мозохина. Каюсь, перед этим потрепал нервишки юноше, с которым зашла дискуссия. Юноша в пеной у рта доказывал, что за два года было расстреляно более 100 тысяч человека именно за шпионаж в пользу Польши, и все они были осуждены по статье 58-6 УК РСФСР. Я, разумеется, ехидно спросил, а читал ли сам юноша книжку Мозохина. Он ответил, что читал, но вот в данный момент у него под рукой её нет.
В интернете немного порылся и нашел я искомую книжку - http://istmat.info/node/255.
Находим там 1937 год. Нажимаем. Видим, что за шпионаж в пользу Польши АРЕСТОВАНО 45 302 человека. Граждане ! Следим за руками .... Чуть выше нам втолковали, что было расстреляно 45 302 человека. Ссылаются на книгу Мазохина. Читам мы книгу и видим, что не расстреляно, а арестовано. Согласитесь, что если человек арестован, то это не значит, что он осужден, а тем паче, что он расстрелян.
Смотрим 1938 год. Опять же АРЕСТОВАНО 56 663 человека. Не расстреляно, а арестовано.” Конец цитаты Гутника.
Товарищи, камрады, я понимаю, что вы очень хотите верить в 102 тыщи польских шпионов, но вы где в моих статьях видели, чтобы я по расстрелам ссылался на Мозохина?:)
Т.е расклад такой. Некий юноша(опять же не знаю реальный ли) пригрезился в сетевой дискуссии Гутнику, сказав что расстреляно было 45 тыщ шпионов со ссылкой на Мозохина и дал ссылку на мою статью. Гутник почему-то подумал, что это написано у меня в посте.
Но главная незадача в том, что ужасный corporatelie нигде и никогда не ссылался по расстрелам на Мозохина, потому что у Мозохина нет данных по расстрелам по польской операции. Это вот так вот просто. Если вы внимательно прочитаете все мои статьи по польской операции, вы это как бы заметите. Вот горе-то. Соответственно, вы пафосно копипастите Гутника,парни.
Даже не озаботившись тем, что Гутник спорит с органчиком, а не с corporatelie.
Пункт второй из эпистолярной рулады Гутнека,-
Cмотрим 1938 год. Опять же АРЕСТОВАНО 56 663 человека. Не расстреляно, а арестовано.
Но давайте будем внимательными. В таблице указано, что под шпионажем тут понимаются статьи. 58 п.п.1б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК РСФСР. Выше же нам рассказывали, что 101 965 человек были осуждены именно по статье 58-6 УК.
Читаем УК РСФСР.”
Я уверен, что Гутник не работал в архивах и не держал ни одного у/д по польской операции. Если бы он хотя бы чуть чуть проявил чудо рационального мышления, то сообразил, что традиционно людей осуждали не по одному пункту 58-й, а по нескольким. К 58-6 добавляли довеском еще один эпизод к основному составу.
Например,-
Филиппович Агафья Ивановна. Родилась в 1891 г., п. Прусовичи Логойского р-на Минской обл.; белоруска; неграмотная; колхозница, К-з"На варте". Проживала: Минская обл., Логойский р-н, п. Прусовичи. Арестована в октябре 1937 г. Приговорена: Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР 8 января 1938 г., обв.: 68а, 71, 76 УК БССР - член к/р шпион.диверс.орг-ции, шпионаж в пользу Польши. Приговор: ВМН Расстреляна 31 мая 1938 г. Место захоронения - г. Минск. Реабилитирована 25 сентября 1958 г. Военный трибунал БВО
Так что весь пафос разоблачения упирается в дремучесть и жуть. Я понимаю, я могу не нравиться, факт наличия 102 тысяч польских шпионов может вам нравиться, вы можете в них верить, равно как и в то, что луна сделана из зеленого сыра, а Джон Бон Джови живет на даче в красногородском районе Псковской области. Ваше право.
Но Боже ш ты мой, я вот никогда не принимал одного,- ну зачем солидаризироваться с безумцами, даже если он вроде бы примыкает к “своим” по крайне опасному принципу “каждое лычко в строку’? Если он за Сталина или там царя, то значит автоматически свой и надо его поддержать и выразить “ку”.
Все-таки справедлива вот какая максима,- дураки,- они вне рационально отстаиваемых идей и мнений, они всегда отдельно, к каким бы идеологическим лагерям они себя не приписывали. Именно поэтому мне часто мистически жутко как от условных полубезумных монархистов, так и от полубезумных сталинистов,хотя мои симпатии к пореформенной Российской империи вполне широко известны и я их нисколько не стыжусь и не скрываю, но ходить с имперкой и думать, что я штабс-капитан царской армии я не буду, потому что фрики отдельно, все остальное отдельно.
Товарищи cетевые сталинисты, эта дорожка вас окончательно маргинализирует, ну не надо сразу называть товарищем человека у которого васильковая тулья на авочке и он вроде как бы свой. Это совсем не значит, что он умный и компетентный. Отнюдь. Эта казалось бы простая мысль от многих ускальзывает. Солидарность наше все. Если он по атавистическим признакам, свой, то почему-то вот надо радостно непоколебимо стоять пнями перед очернением и фальсификациями сталинского времени, даже если сам разбор напоминает безумие.
Оттого в комментах к замечательному историческому сообществу, которое модерирует всеми любимый ihistorian уже появились первые подснежники коллективного одобрямса.
Казалось бы относительно адекватные товарищи вроде юзера nazar_rus в комментах выдают ну совершенно чудовищные сентенции,-“
nazar_rus
“Весь прикол в том, что с учетом тесных связей пилсудчиков с петлюровацами, советско-польской войны, приведшей к времнной оккупации части Украины, наличия классных кадров ПОВ, создавших нелегальную сетку на Украине, котора по наследству перешла к "двуйке", не считая структур, этой "двуйкой" созданных, ну и постонно возраставшего финансирования полькой "двуйки" на агентурную работу число в 100 тыс арестованых по всему СССР может рассматриваться еще и заниженым. “
Ох ты ж, сени, мои сени.
По данным хорошо осведомленной французской разведки, к 1930 г. 2-й отдел ПГШ располагал агентурной сетью в 2400 человек (РГВА. - Ф. 7. - Оп. 1. - Д. 47. - Л. 240).
Причем речь идет,cкорее всего, об общей агентуре во всех странах мира
А.А. Зданович. Польская разведка против Красной армии. 1920-1930-е годы // Военн-исторический журнал - 2007. - № 10. - С. 36.
Понимаете,это не рукопожатые эмоции из Огонька 80-х.Это архивные данные. Статистика. Цифры. Вам осталось просто доказать на польских источниках, как поляки смогли с 1930г., логистически и инфраструктурно не взорвавшись, завербовать 100 тыщ человек от Бреста до ДВК, проникнув даже в стратегически важную Бурятию. С их ресурсами.
Я уже не говорю про весь сонм аргументов, которые я неоднократно приводил в своих статьях,- все эти рапорты поручиков Небержицких, архивы регионального уровня, данные из Военного архива Польши, 200 с гаком вскрытых НКВД резидентур польской разведки в одной только Беларусии супротив 49 резидентур за 20 лет по польским данным, отстутсвие доказательств существования ПОВ в польских архивах и т.д. и т.п. Опомнитесь!
Можно продолжать упорствовать и верить в сто тысяч польских шпионов, но выглядит это, по крайней мере, странно, смело, эпатажно, но не очень адекватно, мягко говоря. Массовая фальсификация дел в рамках "польской операции" НКВД вполне реальна, как бы это не разрушало "идеологически-правильную" картину мира.
Вот есть т.midgard_msk. Вот он единственный умный сталинист, встреченный мною на просторах рунета, способный грамотно вести дискуссию. Учитесь у него. Не дружите с Гутником.