Шансы социализма и коммунизма

[pvlkrd]

"Зри в корень!" (С) Козьма Прутков.

Обобщенный анализ обсуждения статьи "О власти и народовластии"В жизни человечества было много всяких разных заблуждений - теорий, построенных на недостатке информации. Самый яркий пример - это представления о Земле. Сначала люди считали, что Земля плоская и всё, что сверху, крутиться вокруг них, потому что сами

Comments

[pvlkrd]

Так и я про тоже толкую в комментируемой и связанной с ней статьях, немного по другому, но в целом суть та же.

Если же говорить о различиях (как изначальных, так и "набежавших" после публикации статьи) то:
1. Предприятие на 5-10 человек - увы, ни о чем. Нужно предприятие(корпорация/холдинг) объединяющее несколько сотен человек, а лучше тысяч. Для начала необязательно конкурентоспособное, достаточно самообеспечения.
2. Обсуждать коммерческие идеи в открытом доступе - безумство! В том плане, что ушлые капиталисты перехватят все идеи и либо скомпрометируют либо используют в своих корыстных целях.
3. Новая теория есть! Она описана в статье и сейчас готовится рабочая модель, реализующая эту теорию. )))

Про время.
Ждать 5 (или сколько там) лет нет ни желания, ни ресурсов. К тому же, так как, ничего кроме, как усилить агитацию, ни одна партия не предлагает, то следующие выборы закончатся практически так же +/- какой-то процент. Да, даже если придут скажем коммунисты, пока они национализируют (не исключена и новая гражданская), пока дадут институтам партзадание чего-нибудь разработать новенького, пока они его разработают, пока утвердят, пока начнут внедрять, пока это начнет приносить эффект - пройдет не 5 лет, а все 50!
А чтоб это (не приход коммунистов, а нормальное человеческое будущее) кардинально ускорить нужна народная экономика см. статью: http://pvlkrd.livejournal.com/33295.html

Про деньги.
Всё в этом мире относительно. Для меня сейчас вопрос денег стоит очень остро!

[luxs135]

Угу. Есть рулить так сразу армией, На взводе потренироваться - это ни о чем. Хотя теория должна работать для всего.
Вот я сейчас рулю предприятием из 15 человек. И очень много обычных принципов посторения предприятий - идеально применимы. Масштаб не важен как-бы....

О народовластии - протитаю выскажусь там.

Я еще вот что рассматриваю в качестве проблемы коммунистов.
1 что такое коммунизм и как он рабоаттет - мало кто представляет. Я честно не видел ничего, описывающего коммунистическое общество. Ни научно-популярного, ни художнственонго.
2. ПЕреход подразумевает отъем средст эксплуатации. Когда отберут неятфную вышку у условного Абрамовича, большнимтво будет аплодтровать. Но ведь и корову, единственную в семье, тоже могут отобрать. И вот тот магазинчик, который печет вкусный хлеб, тоже пропадет. И народ этого боиться. т.е. нужна теория.
и т.д.

[pvlkrd]

> Угу. Есть рулить так сразу армией, На взводе потренироваться - это ни о чем. Хотя теория должна работать для всего.

Армия и взвод - суть воинские подразделения. Там без единоначалия - смерть, если на войне, то моментальная. В капитализме с его борьбой(конкуренцией) за ресурсы и рынки, каждое предприятие можно рассматривать как подразделение на войне, причем ежедневной и ежечасной, поэтому тоже как бы без единоначалия никак, со всеми вытекающими из него минусами. Поэтому и нужно побольше людей, чтоб можно было построить замкнутую цепочку, чтоб хотя бы внутри народ не дрался за места и кусок хлеба. И ещё, когда мало участников, очень большой риск закуклиться в что-то типа деревенской коммуны, без всяких перспектив развития. Но разумеется надо начинать с малого, большой уютный дом не возникает из воздуха, а начинается с первого положенного кирпича (это образно, понятно что нужен и проект и котлован...) )))

> Вот я сейчас рулю предприятием из 15 человек.

Замечательно! Давайте попробуем взаимовыгодно посотрудничать? Резюме и схему отправлю сейчас личкой.

> И очень много обычных принципов посторения предприятий - идеально применимы. Масштаб не важен как-бы....

См. выше про армию, войну и капитализм, поэтому и применимы идеально.

> 1 что такое коммунизм и как он рабоаттет - мало кто представляет.

Действительно так. "Коммунисты" нарисовали одну морковку в виде материального изобилия и кого кнутами, а кого и деньгами погнали всех за этой морковкой. Яростно и безжалостно отсекая всех, кто усомнится в их "единственно правильном" пути.
Более худшей дискредитации светлой идеи, я даже представить не могу.

2. ПЕреход подразумевает отъем средст эксплуатации... И народ этого боиться.

То-то и оно, что послеперестроечные "коммунисты" заняты борьбой за власть по методичке 100-летней давности. Да ну их в пень, бог им судья. А теория, безусловно нужна, и у меня практически сложилась картинка, осталось пару нюансов утрясти, прежде чем выносить её на суд людской.

[luxs135]

>> Армия и взвод - суть воинские подразделения. Там без единоначалия - смерть,

Я их привел в качестве примера, чтобы сказать, что принципы управления сильно сходи вне зависимости от размера.

Но разве предприятие не должно вести постоянный бой с другими предприятиями? За клиентов, за деньги которые платят клиенты? вне зависимости формы внутри предприятия, его задача заработать как можно больше денег и продержаться как можно дольше на рынке.

[pvlkrd]

> Но разве предприятие не должно вести постоянный бой с другими предприятиями?

При капитализме (власти денег) просто обязано! Иначе смерть, съедят конкуренты. Но побеждая в конкурентной борьбе (которая практически никогда не бывает честным соревнованием) победитель не редко обрекает побеждённого на последовательную деградацию и гибель. Поэтому драка за ресурсы суть зло, уничтожающее и эти самые ресурсы и людей(человечество) и планету.
Недаром один из главных, можно сказать, девизов капитализма: умри ты сегодня, а я так и быть завтра.

При коммунизме (власти разума) - люди находят решения без причинения вреда себе подобным (ну кроме тех, которые противопоставляют себя обществу).

[luxs135]

С одной стороны при капитализме конекуреция это дело жизни и смерти, но не всегда побежденный помирает. И причин тут несколько.
- государство (ага это еще одна его функция) борется с монополией.
- Чем крупнее компания, тем она неповоротливее, и тем легче мелким компаниям с ней бороться. (сколько бы не было макдоналдсов, а местные закусочные всегда полны народу)
- Драка за ресурсы ... а что такое эти самые ресурсы? Вы уверены что их нужно столько, что планета не выдержит? Вот Дерипаска страдает - миру не нужно столько аллюминия сколько он может производить.
И вообще если бы при капитализме все так помирали, до давно бы уже осталась всего одна компания, но это не так. Компаний очень много.

А вот при коммунизме (опять таки пока нет четкого определения , нельзя спорить осознано) не понятно что будет стимулировать людей что-то делать, кто будет говорить что надо делать. т.е. мне не понятен движущий стимул для развития и создания чего-то нового.

[pvlkrd]

Про то, что не всегда помирает. Понятно, что далеко не всегда, для этого ему надо так же научится "сжирать" других. Понятно, что всё это образно не означает буквальной физической смерти, а только кардинальное снижение уровня жизни.

Как государство борется с монополией очень ярко видно на примере штатов с их исключительностью и яростными попытками сохранить однополярный мир. Да внутри государства есть видимость борьба с монополией для блага своих-родных толстосумов, но до рабочих и служащих это практически не доходит, тут на усмотрение капиталиста он может устраивать конкурсы и ротацию кадров, а может и не устраивать, никто на него в этом вопросе повлиять не может.

Про крупность. Да-да-да. Много конкурентов у Интела с Микрософтом? Легко им с ними бороться? Сколько шансов у нас с Вами, если создадим фирму по выпуску процессоров или операционных систем?

А про механизмы коммунизма в другой раз, идёт работа над большим развернутым постом.

[luxs135]

Интел - 60% рынка
Микрософт - 90% рынка ПК, 30% рынка серверов, 0.9% рынка мобильных устройств.
Да, занимают много, не не критично. И с ними борятся, их двигают.

Внутри страны государство борется с монополиями, ибо это благо. А на внешнем уровне - ну так это задача конкурентных государств.... Кстати, а вы знаете хоть ожно госудавство, которое вечно было в лидерах? Я нет. Все даже самые сильные проигрывали. И опять же их губила монополистичность.
А для рабочих явного эффекта не видно, но есть опосредованный в сильной экономике. Вы же согласны, что рабочий в США живет лучше чем рабочий в Бангладеш

Жду пост про коммунизм.

[pvlkrd]

вот честно, совсем не хочется и времени жаль (всё равно каждый останется при своём) )))
спорить про то, как чудесно и справедливо живется при капитализме. сойдемся на том, что если Вас всё устраивает, то и ладненько. ))) надеюсь на аналогичное отношение к людям, которые хотят жить по другому, не посягая при этом на чью либо собственность.

про коммунизм, первая часть тут http://pvlkrd.livejournal.com/34128.html

[luxs135]

Скажем так.
Я не сторонник никой из систем. Я пытаюсь найти сильные стороны каждой системы. Пытаюсь найти слабые стороны каждой системы.
Я не патриот системы. Если другая система предложит мне лучшую жизнь - я запросто переду в другую систему.

[pvlkrd]

Вот это правильно! Чувствуется наш человек! )))

[luxs135]

Но при этом, рассматривая что-либо, я буду подвергать это максимальной критике. Не ради поглумиться, а для того, чтобы лучше разобраться в вопросе.

[pvlkrd]

Да не вопрос! Имеете полное право. Более того, было бы странно, если бы было иначе.
вот только моя теория идёт в разрез с классическими "коммунистами" )))

[luxs135]

А я уже со школы не дискутирую с классическими коммунистами - они всегда выигрывают спор административными способами типа бана (или вон из класса, что в СССР было неприятно).
А многие современные представители отделываются очень абстрактными фпазами - поните рядового_рус.
кроме того классические представители вообще как-то выродились.