От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[pvasiliy]

Наш сплав добрался до Николаевска-на-Амуре, теперь появился доступ в интернет и можно выложить свои подневные записи.

Выложить фотки из плава смогу только через неделю в Хабаровске.
Итак...

День 2-ой. Ко-М-сомольск-на-Амуре…

Прибытие наше в Комсомольск было встречено местными жителями довольно доброжелательно, было много прихожан храмов

Comments

[igumen_aga]

Отче, а в чем глубинный смысл крестить на дебаркадере десятки людей, которых впервые увидели сегодня и, скорее всего, больше никогда не увидите? Священника в этом селе нет и заезжает он, как я понял, крайне редко. Оглашения никакого, дальнейшей катехизации - никакой и.. смысл этого крещения мне неясен (разве что попытаться объяснить все это неизъяснимым промыслом Божиим). Но, то, что это совершенно поперек Иннокеньтевской миссионерской традиции - однозначно.

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[pvasiliy]

Мне кажется, что смысл в этом определенно есть. Крещение - это первый шаг человека к Богу, а у скольких людей даже в городских храмах этот шаг является осмысленным? Мы находимся в разном положении с Иннокентием, он жил в деревнях по году, а мы приходим в эти села один раз в год. Так что крещение их вполне оправдано.

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[igumen_aga]

Ну, коли уж крещение свершилось, в нем явно присутствует и смысл и промысл :)) Только я не соглашусь, конечно, что крещение есть первый шаг к Богу. Первый шаг к Богу - раскаяние, а крещение, это уже осознанное решение следовать за Христом, но, кажется, мы с Вами здесь о разном..

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[pvasiliy]

Да разве ж приведешь человека к покаянию за одну встречу, к покаянию Господь приводит, а мы только путь показываем, которого они до этого не видят...

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[igumen_aga]

так я и говорю, что за одну встречу не приведешь и крестить, в таком случае, -- профанировать Таинство.

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[pvasiliy]

Сколько угодно можно говорить про профанацию таинств, только, если это все происходит в городе с нормальной церковной жизнью...

А в селах, где сообщение только по Амуру, нельзя отказывать людям в крещении, сказав "вы книжки годик почитайте, научитесь сами молиться, постится и слушать радио "Радонеж", а через годик мы снова может быть приплывем и вас крестим". Или "оглашайтесь, потом приедете в Хабаровск за 600-700 километров и креститесь".

Если Господь дал возможность хотя бы так крестить, надо крестить... Само крещение это тоже катехизация, принятие крещения дает сознание ответственности для человека...

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[fr_hamlet]

видимо, придётся тебе потом написать отдельный постинг: "Апология нынешней формы миссионерских сплавов по Амуру";)).

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[igumen_aga]

Ваша, отче логическая ошибка в том. что Вы предлагаете "книжки сами почитайте, научитесь сами молится" и т. д. Разумеется, следует научить, а для этого необходимо время. По опыту, чтобы создать первичную малую общину из трёх-пяти человеков - несколько месяцев. Священник на этом этапе, как раз и не нужен. Нужна решимость изменить себя Христа ради и один инициативный человек - мирянин. А потом можно уже на пароходе с музыкой заезжать и торжественно крестить.

Сколько деревень Вы посетили?
Сколько стоит весь этот сплав в конкретных деньгах?
Если разделить стоимость этого сплава на количество тех деревень, где нет храмов - сколько получится?
Можно ли было на эту сумму отправить туда на месяц-другой катехизатора?

Вот эти вопросы следует задать себе перед началом разговора о том, что Вы там все правильно сделали.

UPD: Эта проблема шире нашего диалога )) вот целая епархия волнуется http://ortodoxportugal.livejournal.com/208610.html

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[fr_hamlet]

да, при острой нехватке духовенства институт мобильных мирян-катехизаторов был бы очень кстати.

и акцент, несомненно, должен делаться не на крещении разрозненных единиц, а на создании общин.

тут заодно и ещё одна тема всплывает: при редком посещении этих удалённых селений священником, если там будут созданы настоящие общины с регулярными мирянскими богослужениями, то что мешает им практиковать и мирянское причащение запасными Дарами, как это делалось сплошь и рядом и в древности, и в годы советских гонений? впрочем, это отдельный большой разговор. может, как-нибудь на "Уставе" стоит его завести.

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[igumen_aga]

острая нехватка только на Дальнем Востоке (деликатно молчу про Крайний Север :))) В центре не так жёстко.

Но моя идея (ты верно понял её) - это именно мирянская катехизация. то, что есть у баптистов-евангелистов и проч. и совсем нет у нас. Один христианин заводит вокруг себя всех, а один православный уныло ждёт отпуска, чтобы придти в церкву и спросить какому Богу молится, чтобы всё хорошо было.

И крестить всех подряд в надежде, что это тоже станет катехизирующим моментом и как-то побудит человека изучить Евангелие - ошибка. Я думаю, что автор журнала когда-нибудь придёт к мысли о необходимости осознанного крещения и поймёт, что священник имеет право сказать, - нет, подождите креститься..

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[fr_hamlet]

и на ДВ, и на Крайнем Севере, думаю, острая нехватка не только попов, но и тех самых активных сознательных мирян, которые готовы стать миссионерами-катехизаторами. у нас вон в семинарию страшный недобор: аудитории рассчитаны на 30 человек, а заполняются, в лучшем случае, на половину (а то и на треть - на четверть). к тому же, миссионер-катехизатор должен быть мобилен, т.е. или совсем не связан семьёй, или уже поставившим детей на ноги... не говорю уже о том, что его служение дожно его кормить, хотя бы частично, а готова ли епархия вводить дополнительные ставки?

это я не идею "твою" критикую, это я пытаюсь понять, как можно на практике приступить к её воплощению.

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[igumen_aga]

отче, куда тебе можно послать один документ - он "внутрисистемный" и не хочу его публиковать в открытом доступе. Автор - азъ и там изложены соображения по поводу сабжа. Изложены ясно (в том числе - откуда брать катехизаторов)

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[fr_hamlet]

как всегда: n i с a n o r t h собака m a i l точка ру.

а с о. Василием можно будет поделиться:)?

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[igumen_aga]

в чем ошибка?

Ошибка
Недопустимый адрес
Адрес niсanorth @ mail.ru не существует или заблокирован. Письмо не было послано. Исправьте ошибку и отправьте письмо еще раз.

пробелы в адресе - мои

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[fr_hamlet]

глюк какой-то. адрес верный, ящик фурычит.

получил секретный пакет от о.Д. пасиб! будем постигать.

Re: От Комсомольска до Николаевска-на-Амуре

[fr_hamlet]

там тебя ниже тоже просят док прислать (см. комменты).