ЛР, можно вопрос как специалисту по истории? В моменты величайшего рассвета социалистической системы бывали случаи, чтобы людей обвиняли по надуманным мотивам в преступлениях против государства, но судьи оправдывали подсудимых?
Намек понял. Известен случай, когда в разгар ежовщины человек из списка, завизированного пл 1 категории в Политбюро Молотовым и Сталиным, лично Ульрихом был приговорен всего к 10 годам за реальное преступление.
https://www.nytimes.com/2017/05/24/us/politics/russia-trump-manafort-flynn.htmlanton_holubMay 24 2017, 22:05:09 UTC
Лев Рэмович, "is" пропустили в названии поста. В Штатах сейчас ястребы костьми ложатся, защищая свою версию русских хакеров. В только что вышедшей статье ссылаются на данные разведки, стараясь укрепить свою версию событий после откровений Бреннана. Fox News заставили убрать новость о Seth Rich -- убитый в Вашингтоне сотрудник DNC, якобы инсайдер, сливавший инфу и за это наказанный. Инсайдер не годится -- нужны русские хакеры. А декабрьскую длиннющую статью "The Perfect Weapon: How Russian Cyberpower Invaded the U.S." NYT даже на русский перевели.
Получается, Сталин и Молотов приговорили Королева к расстрелу не правомерно? Вот так просто, на основании доноса очередной советской сволочи, приговорили к смерти гениального конструктора?
Но, ЛР, чем такая политика отличается от СБУ? Где тонкая грань, когда можно убивать на основании лживых доносов, а когда это уже фашизм?
Нет. Вы не понимаете схему. НКВД подавала в ПБ списки по категориям, чтобы в ПБ проверили и вычеркнули, если сочтут нужным. Такие случаи бывали (точно известно, что Сталин дважды вычеркивал Егорова). Если никого не вычеркивали, дело передавалось в суд. А там... сами видите, как с Королевым повернулось.
То есть, система выглядела так. Карательные органы составляли списки людей, часто на основании лживых доносов и подавали их ПБ. ПБ эти списки утверждало (известны лишь единичные случаи, когда людей вычеркивали, например Егорова) и передавала суду и системе исполнения наказания. И те выполняли предписания ПД, лишь за редким исключением заменяя расстрелы более мягким наказанием, как в случае с Королевым?
Опять не так. Прежде всего, следует понимать, что такое ежовщина. Тогда система сошла с ума. Но это отдельная история.
А вообще - так:
а. НКВД расследует дело. Не всегда приходит к выводу, что подозреваемый виноват. Скажем, знаменитый Бронислав Каминский был арестован, но вины не нашли и отпустили.
б. Когда набирается определенное количество дел, их группируют по спискам, с выводами обвинительного заключения и указанием на вероятную меру наказания по итогам следствия.
в. Эти списки подают в ПБ, которое может вычеркнуть любого по политическим мотивами (отдельный вопрос), может перенести из 1 категории во 2, но никогда не бывало, чтобы переносили из 2 в первую.
г. Просмотренные списки передают в суд.
То есть, ПБ была политической инстанцией, имевшей право помилования или смягчения в административном порядке.
Получается, печатей и подписей ПБ о согласовании на списки не вносилось? ПБ лишь просматривала составленные списки НКВД без согласования и вносила резолюции о помиловании? Или все же ПБ подписывало и согласовывало эти списки, которые после попадали в советские суды?
И важный момент.
Как я понял, человек уже находился под арестом, когда НКВД отправляло списки в ПБ? А происходили случаи, когда НКВД вначале согласовывало списки с ПБ и лишь после производила аресты?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
В Штатах сейчас ястребы костьми ложатся, защищая свою версию русских хакеров.
В только что вышедшей статье ссылаются на данные разведки, стараясь укрепить свою версию событий после откровений Бреннана.
Fox News заставили убрать новость о Seth Rich -- убитый в Вашингтоне сотрудник DNC, якобы инсайдер, сливавший инфу и за это наказанный. Инсайдер не годится -- нужны русские хакеры.
А декабрьскую длиннющую статью "The Perfect Weapon: How Russian Cyberpower Invaded the U.S." NYT даже на русский перевели.
Reply
Но, ЛР, чем такая политика отличается от СБУ? Где тонкая грань, когда можно убивать на основании лживых доносов, а когда это уже фашизм?
Reply
Reply
Я все правильно понял?
Получается, людей приговаривали еще до ареста?
Reply
Прежде всего, следует понимать, что такое ежовщина. Тогда система сошла с ума. Но это отдельная история.
А вообще - так:
а. НКВД расследует дело. Не всегда приходит к выводу, что подозреваемый виноват. Скажем, знаменитый Бронислав Каминский был арестован, но вины не нашли и отпустили.
б. Когда набирается определенное количество дел, их группируют по спискам, с выводами обвинительного заключения и указанием на вероятную меру наказания по итогам следствия.
в. Эти списки подают в ПБ, которое может вычеркнуть любого по политическим мотивами (отдельный вопрос), может перенести из 1 категории во 2, но никогда не бывало, чтобы переносили из 2 в первую.
г. Просмотренные списки передают в суд.
То есть, ПБ была политической инстанцией, имевшей право помилования или смягчения в административном порядке.
Reply
И важный момент.
Как я понял, человек уже находился под арестом, когда НКВД отправляло списки в ПБ? А происходили случаи, когда НКВД вначале согласовывало списки с ПБ и лишь после производила аресты?
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment